BAVA BASRA 65 (25 Av) - Dedicated by Rabbi Dr. Eli Turkel of Raanana, l'Iluy Nishmas his mother, Golda bas Chaim Yitzchak Ozer (Mrs. Gisela Turkel) who passed away on 25 Av 5760. Mrs. Turkel accepted Hashem's Gezeiros with love; may she be a Melitzas Yosher for her offspring and for all of Klal Yisrael.

1)

TOSFOS DH Hachi Garis R. Chananel v'Azdu l'Taimahu u'Tzericha

תוספות ד"ה הכי גריס רבינו חננאל ואזדו לטעמייהו וצריכא

(SUMMARY: Tosfos explains the need to say so.)

והוצרך לפרש וצריכא דלא תקשי והא איפליגו בה חדא זמנא וכן היא סוגיית הגמרא בכל מקום.

(a)

Explanation: [The Gemara] needed to explain that these are needed, lest we ask that they already argued about this. The Gemara is like this everywhere.

2)

TOSFOS DH Lo Machar Lo Es ha'Tanur v'Lo Es ha'Kirayim v'Lo Es ha'Reichayim

תוספות ד"ה לא מכר לו את התנור ולא את הכירים ולא את הריחים

(SUMMARY: Tosfos discusses whether these are attached or detached.)

להאי גירסא איירי בתלושין דהא קתני מכר את המכתשת קבועה אם כן כרבי אליעזר דגמרא אתיא

(a)

Explanation #1: According to this text, we discuss when they are detached, for it teaches "he sold the attached mortar." If so, this is like R. Eliezer in the Gemara;

ואי בתנור וכירים מחוברים הא רבי אליעזר הוא דאמר כל המחובר לקרקע הרי הוא כקרקע

1.

If we discuss an attached Tanur and Kirayim (kinds of ovens), this is like R. Eliezer, who said that anything attached to the ground is like the ground;

אי נמי אומר רשב"א דאיירי במחובר דסתמייהו מחוברים כדאמרינן (כלים פ"ה מ"ז) וגורר את הטפילה [עד שיהא] בארץ

(b)

Explanation #2 (Rashba): We discuss when they are attached, like we say (Kelim 8:7) "he scrapes off the plaster until it is on the ground";

אבל אין חבורו חשוב חבור תדע מדמקבלי טומאה

1.

However, its [physical] attachment is not considered attached [in Halachah]. Surely this is so, for they are Mekabel Tum'ah!

הלכך לא מכר אפילו לר' אליעזר תנור וכירים וריחים אע"ג דלדידיה מכר את המכתשת

(c)

Consequence: Therefore, he did not sell the Tanur, Kirayim or millstone, even according to R. Eliezer, even though he holds that he sold the mortar.

ולספרים דגרסי מכר את התנור וכירים אבל לא את הריחים צריך לומר דחשיב חיבורן חיבור ולא דמו לקבלת טומאה

(d)

Alternate text: According to texts that say "he sold the Tanur and Kirayim, but not the millstone", we must say that it (an oven) is considered attached. [The law of a sale] is unlike Kabalas Tum'ah;

וחיבור הריחים לא חשיב כולי האי כמו של תנור וכירים

1.

The attachment of a millstone is not as significant as that of a Tanur or Kirayim.

ואין להקשות אמאי נקט בגמרא ולא את הריחים כיון דאפילו ר' אליעזר מודה דלא מכר את הריחים

(e)

Question: Why did the [Beraisa in the] Gemara say "but not the millstone", since even R. Eliezer agrees that he did not sell the millstone?

ואומר רשב"א דנקט להו משום דבעי למיתני ובזמן שאמר ליה הוא וכל מה שבתוכו כולן מכורים ואפילו ריחים.

(f)

Answer (Rashba): It mentioned it because it needs to teach that when he said to him "it and everything inside", all of them are sold, even the millstone.

65b----------------------------------------65b

3)

TOSFOS DH Neima Masnisin d'Lo k'R. Meir

תוספות ד"ה נימא מתני' דלא כר' מאיר

(SUMMARY: Tosfos explains that we ask based on the law of the key.)

מדתנן דלא מכר את המפתח דייק דהא מכח מפתח מסיק דאתיא דלא כר' מאיר

(a)

Explanation: We infer from the fact that it did not teach "he did not sell the key", for due to the key we conclude that it is unlike R. Meir.

ולא כפ"ה דפירש דהשתא מדקתני לא מכר את המכתשת המיטלטל קא פריך.

1.

This is unlike the Rashbam, who explained that now, we ask from "he did not sell the mortar."

4)

TOSFOS DH Mechavarta d'Lo k'R. Meir

תוספות ד"ה מחוורתא דלא כר' מאיר

(SUMMARY: Tosfos points out that R. Meir does not hold exactly like R. Eliezer.)

וא"ת והא קאמר בהמוכר את הספינה (לקמן דף עח:) דרבי אליעזר ור"מ קיימי בחדא שיטה מדתנן בפירקין (דף סז:) רבי אליעזר אומר המוכר את הבד מכר את הקורה

(a)

Question: It says below (78b) that R. Eliezer and R. Meir have the same opinion, since a Mishnah (67b) teaches that R. Eliezer says "one who sold an olivepress, sold the beam"!

וי"ל דלאו ממש בחדא שיטה קאמר

(b)

Answer: It does not mean that they hold exactly the same.

תדע דהא טעמא דר' אליעזר מפרש בברייתא שלא נקרא בית הבד אלא על שם קורה.

(c)

Proof: The Beraisa explains R. Eliezer's reason. It is called an olivepress only due to the beam.

5)

TOSFOS DH Tzinor she'Chakeku veliv'Sof Kav'o Posel Es ha'Mikveh

תוספות ד"ה צינור שחקקו ולבסוף קבעו פוסל את המקוה

(SUMMARY: Tosfos discusses in which case it disqualifies a Mikveh.)

איכא לאוקמי אפילו בפרוץ משני רוחות כדרך הצינור וכגון שחטטו באמצע לקבל צרורות

(a)

Explanation: We can establish this even when it is open from two sides, like is normal for a pipe, e.g. they carved out a cavity in the middle to hold pebbles;

דבהאי בית קבול חשיבי מים שאובים שעוברים על אותו בית קיבול

1.

Through such a receptacle, the water [that goes through] is considered She'uvim (drawn in a Kli, and it is Pasul for a Mikveh), for it passes over the receptacle;

כדתנן (מקואות פ"ד מ"ג) החוטט בצינור כדי לקבל צרורות בשל עץ בכל שהוא בשל חרס רביעית

2.

Source (Mikva'os 4:3 - Mishnah): One who carves out [in a pipe] in order to hold pebbles, if it is of wood, any amount (makes it considered a Kli). If it is of earthenware, [the Shi'ur is] a Revi'is;

ר"י אומר אף בשל חרס בכל שהוא כו'

i.

Citation (cont.): R. Yosi says, even if it is of earthenware, the Shi'ur is any amount...

דאי לא חטטו אפילו סתום משלשה צדדים לא חשיב כלי כדמוכיח רבינו שמואל מהא דתנן (שם מ"ב) המניח את הטבלא תחת הצינור אם יש לה לבזבז מארבע רוחות כו'

3.

If he did not carve out, even if it is closed on three sides, it is not considered a Kli, like the Rashbam proved from the Mishnah (Mikva'os 4:2) "one who placed a board under a pipe, if it has a brim in four directions..."

ואין נראה לאוקמי בצינור שסתום מכל צד

i.

It is unreasonable to establish this to discuss a pipe closed on every side.

ודוקא שמים נופלין מצינור למקוה

(b)

Limitation: This is only when the water falls from the pipe [directly] to the Mikveh;

אבל אם נפלו מצינור לקרקע ומקרקע למקוה המשכה היא ואינו פוסל המקוה אם יש כבר במקוה כ"א סאה מי גשמים כדתנן בפרק קמא דתמורה (דף יב.).

1.

However, if it falls from the pipe to the ground, and from the ground to the Mikveh, this is Hamshachah, and it does not disqualify a Mikveh if there are already 21 Sa'im of rainwater inside, like the Mishnah in Temurah (12a) says.

6)

TOSFOS DH Ileima R. Eliezer d'Bayis Hasam b'Ha Pligi

תוספות ד"ה אילימא רבי אליעזר דבית התם בהא פליגי (נראה דכל זה מדיבור המתחיל)

(SUMMARY: Tosfos concludes that "Rabanan" are the Tana with whom R. Eliezer argues.)

פי' הקונטרס ומיהו רבנן דפליגי עליה לא ליהוו הנהו רבנן דאמר לעיל לא רבי אליעזר ולא רבנן

(a)

Explanation (Rashbam): However, Rabanan who argue with him are not the Rabanan mentioned above "this is not R. Eliezer, and not Rabanan." (Rather, our Beraisa is unlike a different teaching of Rabanan.)

ונראה לר"י דזה דחקו לפי מה שמפרש לעיל מכר את המכתשת חקוקה היינו קבעה ולבסוף חקקה אבל לא את הקבועה היינו חקקה ולבסוף קבעה

(b)

Remark (Ri): He was forced to say so, for above he explained "he sold a carved out mortar", i.e. he attached it and afterwards carved it out, "but not an attached [mortar]", i.e. he carved it out and afterwards attached it;

אלמא מיפלגי רבנן בין חקקה ולבסוף קבעה ובין קבעה ולבסוף חקקה א"כ אתי שפיר כרבנן

1.

Inference: Rabanan distinguish between what was carved out and afterwards attached, and what was attached and afterwards carved out. If so, [our Beraisa] can be like [those] Rabanan!

ובחנם דחק לפרש דמצינן לפרש דחקוקה היינו שלא תלשה מעולם שנחקקה בסלע היוצא מן ההר

(c)

Rebuttal: There was no need to explain like this. We can explain that "carved out" means that it was never detached. He carved it out in a rock coming out of a mountain;

וקבועה בין קבועה ולבסוף חקוקה בין חקוקה ולבסוף קבועה.

1.

"Attached" is whether it was attached and afterwards carved out, or carved out and afterwards attached.

7)

TOSFOS DH Harei Hi k'Karka

תוספות ד"ה הרי היא כקרקע

(SUMMARY: Tosfos points out that we could have challenged the Havah Amina.)

השתא קס"ד דכוורת מחוברת איירי וצריך לפרש והרי היא כקרקע לקנותה בכסף ושטר וחזקה

(a)

Explanation: Now we are thinking that we discuss an attached hive. We must explain that "it is like land" to be acquired through money, a document or Chazakah;

אבל לבסוף דמסקינן טעמא משום דאיתקש ליער קאי אדבש שבתוך הכוורת ולא חיישינן בחיבור הכוורת

1.

However, in the end, that we conclude that the reason is because it is equated to a forest, this (it is like land) applies to the honey in the hive. We are not concerned that the hive is attached.

ואומר רבינו יצחק דהשתא הוה מצי למיפרך וליטעמיך דלא מוקמת טעמא משום היקשא דיער אלא משום חיבור כוורת בטיט אמאי חייב חטאת הרודה ממנה בשבת

(b)

Observation (Rabbeinu Yitzchak): Now, we could have asked "also according to you [it is difficult], who do not establish the reason to be due to the Hekesh to a forest, rather, because the hive is attached through mud, why is one liable for extracting the honey on Shabbos?"

דה"ל כרודה פת מן התנור דלא מיחייב אף על גב דתנור מחובר

1.

This is like taking bread from the oven (they used to bake it stuck to a wall of the oven). One is not liable for this, even though the oven is attached!

ולענין טומאה נמי מקבל הדבש טומאה אפילו במקומה כיון דלא בעי מחשבה

2.

Also regarding Tum'ah, the honey is Mekabel Tum'ah even in its place, since it does not require intent!

ולענין פרוזבול נמי תיפוק ליה דהא איכא מקום ששוכבת עליו כדפריך בהשולח (גיטין דף לז.) גבי עציץ נקוב

3.

Also regarding Pruzbul, it should suffice [to explain why one may write a Pruzbul based on it, due to the place it lies on, like it says in Gitin (37a) about a flowerpot with a hole!

אלא על כרחך דמנח אסיכי כדמשני התם ואם כן אין טעמו של רבי אליעזר משום שמחובר בטיט.

i.

Rather, you are forced to say that it rests on pegs, like it answers there. If so, R. Eliezer's reason is not because it is attached through mud!