KERISUS 17 (7 Elul) - Dedicated in memory of Esther Miryam bas Harav Chaim Zev and her husband Harav Refael Yisrael ben Harav Moshe (Snow), whose Yahrzeits are 7 Elul and 8 Elul respectively. Sponsored by their son and daughter in law, Moshe and Rivka Snow.
1)

THE ARGUMENT IN THE BERAISA

אלא לרבא דאמר ס"ל לר"ע דשבתות כגוף אחד הן בשלמא הא דתניא חייב משכחת לה בין בזדון שבת ושגגת מלאכות דשבתות כגוף אחד הן ובין בשגגת שבת וזדון מלאכות דקסבר אין ידיעה לחצי שיעור
(a)

Culmination of Question: However, according to Rabah, R. Akiva holds that for Shigegas Melachos, Shabbosos are like one. We understand (R. Gamliel in) Beraisa #2, whether it discusses Shigegas Shabbos (he is Mechayev because Ein Yedi'ah l'Chatzi Shi'ur) or Shigegas Melachos (he is Mechayev because it is like one Guf);

ואלא הדתניא פטור במאי מוקמת לה לא בחדא ולא בחדא
1.

How can he explain Beraisa #1? In any case, R. Gamliel should exempt!

אמר לך רבא רבן גמליאל ס"ל כר' אליעזר דאמר שבתות כגופין דמיין
(b)

Answer (on behalf of Rabah): R. Gamliel holds like R. Eliezer, who says that Shabbosos are like Gufim.

והא מדקתני ומודה רבן גמליאל
(c)

Question (Beraisa #1): R. Gamliel agrees (that if he wrote them on different Shabbosos, he is exempt).

מכלל דפליגי אאחרנייתא
1.

This implies that he and Chachamim (agree about many Melachos on many Shabbosos, but) argue about something else.

אי אמרת בשלמא כר' עקיבא ס"ל היינו דפליגי בשגגת שבת וזדון מלאכות
2.

Granted, if R. Gamliel holds like R. Akiva, they argue about Shigegas Shabbos. (He did one Melachah done in two Shabbosos, half a Shi'ur in each,);

דרבן גמליאל סבר אין ידיעה לחצי שיעור
i.

R. Gamliel holds that Ein Yedi'ah l'Chatzi Shi'ur, and Chachamim hold that Yesh Yedi'ah l'Chatzi Shi'ur;

ומודה רבן גמליאל בזדון שבת ושגגת מלאכות שהוא פטור אלמא שבתות כגופין דמיין
ii.

R. Gamliel agrees that one is exempt for Shigegas Melachos;

אלא אי אמרת רבן גמליאל כר' אליעזר ס"ל מכלל דפליגי במאי אי בשגגת שבת וזדון מלאכות אפילו רבי אליעזר כרבן גמליאל ס"ל דאין ידיעה לחצי שיעור
3.

Summation of question: However, if he holds like R. Eliezer, what do they argue about?! Also R. Eliezer holds that Ein Yedi'ah l'Chatzi Shi'ur!

דתניא הכותב שתי אותיות בשתי שבתות אות אחת בשבת זו ואות אחת בשבת זו ר' אליעזר מחייב
i.

(Beraisa - R. Eliezer): If one wrote one letter on Shabbos, and another letter on another Shabbos, he is liable.

ואלא באחת על האריג חיובי מחייב
(d)

Answer #1: They argue about adding one more stitch onto a partially woven garment:

דתנן ר"א אומר האורג שלשה חוטין בתחלה ואחד על האריג חייב
1.

(Mishnah - R. Eliezer): If one weaves three stitches at the beginning, or adds one onto a partially woven garment, he is liable.

אמר רבא מכלל דפליג בחדא
(e)

Answer #2 (Rava): They argue about the following:

דתניא הוציא חצי גרוגרת וחזר והוציא חצי גרוגרת
1.

(Beraisa): If Reuven was Motzi (took from a Reshus ha'Yachid to a Reshus ha'Rabim) half a fig and put it down, and then was Motzi another half fig:

בהעלם אחת חייב בשתי העלמות פטור
i.

If it was in one He'elem, he is liable. If it was in two Ha'alamos, he is exempt.

רבי יוסי אומר בהעלם אחד ברשות אחד חייב בשתי רשויות פטור
2.

R. Yosi says, if (it was in one He'elem, and) he was Motzi both halves to the same Reshus ha'Rabim, he is liable. If he was Motzi the latter to a different Reshus ha'Rabim, he is exempt.

דר' גמליאל כת"ק ור' אליעזר כרבי יוסי
3.

R. Gamliel holds like the first Tana, and R. Eliezer holds like R. Yosi.

2)

R. AKIVA'S QUESTION

ת"ש אמר לו חייב על כל אחת ואחת מק"ו ומה נדה שאין בה תוצאות הרבה [כו']
(a)

Question (against Rabah - Mishnah - R. Eliezer): A Kal va'Chomer teaches that he is liable for each. Nidah is just one prohibition...

בשלמא לרב חסדא דאמר שגגת שבת וזדון מלאכות בעי מיניה דימים שבינתים מי הויין ידיעה לחלק או לא היינו דקאמר ליה ומה נדה
1.

According to Rav Chisda, who says that R. Akiva asked about Shigegas Shabbos, whether or not the days between Shabbosos are like Yedi'os Lechalek we understand R. Eliezer's proof from Nidah;

אלא לרבא דאמר זדון שבת ושגגת מלאכות הוא דבעי מיניה דשבתות אי כגופין דמיין ואי לא ליתני נדות
2.

However, according to Rabah, he asked about Shigegas Melachos, whether or not Shabbosos are like Gufim Lechalek. R. Eliezer should have brought a proof from relations with Nidos!

אמר לך רבא תני נדות
(b)

Answer (on behalf of Rabah): The text should say that he brought a proof from Nidos.

שמואל תני נדה רב אדא בר אהבה תני נדה רב נתן בר אושעיא אמר תני נדות
(c)

The texts (of the Mishnah) of Shmuel and Rav Ada bar Ahavah say "Nidah". that of Rav Noson bar Hoshaya says "Nidos."

ולרב חסדא דאמר שגגת שבת וזדון מלאכות הוא דבעי מיניה דימים שבינתים מי הויין ידיעה לחלק ואי לא נדה מאי ימים שבינתים הויין ידיעה לחלק אית בה
(d)

Question: According to Rav Chisda, R. Akiva asked about Shigegas Shabbos, whether or not the days between Shabbosos are like Yedi'os Lechalek (and R. Eliezer brought a proof from Nidah). How does this apply to Nidah?!

אמר רבא כגון שבא עליה וטבלה וראתה וחזר ובא עליה וטבלה וחזר ובא עליה דטבילות הויין כימים שבינתים
(e)

Answer (Rabah): The case is, she immersed and became Teme'ah again between relations. Immersions are like days between Shabbosos.

ת"ש הבא על הקטנות יוכיח
(f)

Question (against Rav Chisda - Mishnah - R. Eliezer): I learn from relations with Nidos who are minors...

בשלמא לרבא היינו דקתני קטנות אלא לרב חסדא מאי קטנות
1.

According to Rabah, we understand why he learns from minors (plural). However, according to Rav Chisda, he should learn from (relations with) one minor!

קטנות דעלמא
(g)

Answer: Indeed, he does. He means 'I learn from relations with (a minor out of the population of) minors.'

מתניתין דלא כהדין תנא
(h)

Our Mishnah is unlike the following Tana;

דתניא א"ר שמעון בן אלעזר לא כך שאלו ר' עקיבא לרבי אלעזר אלא כך שאלו
1.

(Beraisa - R. Shimon ben Elazar): R. Akiva did not ask about Shabbos, rather, about Nidah;

הבא על אשתו נדה וחזר ובא על אשתו נדה בהעלם אחת מהו חייב אחת על כולן או חייב על כל אחת ואחת
2.

Question (R. Akiva): If a man had multiple relations with his wife when she was Nidah, in one He'elem, is he is liable for each, or he is liable only once?

אמר ליה חייב על כל אחת ואחת מקל וחומר
3.

Answer (R. Eliezer): A Kal va'Chomer teaches that he is liable for each!

ומה שבת שאין בה אלא אזהרה אחת שהוא מוזהר על השבת והשבת אינה מוזהרת עליו חייב על כל אחת ואחת נדה שיש בה שתי אזהרות שהוא מוזהר על הנדה ונדה מוזהרת עליו אינו דין שהוא חייב על כל אחת ואחת
i.

Shabbos is a one-way prohibition, yet he is liable for each (Melachah). Nidah is a two-way prohibition, all the more so he is liable for each (Bi'ah)!

אמרו לו לא אם אמרת בשבת שיש בה תוצאות הרבה לחטאות הרבה תאמר בנדה שאין בה תוצאות הרבה לחטאות הרבה
4.

R. Akiva: You cannot learn from Shabbos, for it has many Chiyuvim (39 Melachos), but Nidah has only one (Bi'ah)!

אמרו לו הבא על הקטנות יוכיח שאין בה תוצאות הרבה לחטאות הרבה וחייב על כל אחת ואחת
5.

R. Eliezer: We learn from a man who had relations with many minor Nidos. He is liable for each, even though it is a one-way prohibition with only one Chiyuv!

אמרו לו לא אם אמרת בקטנות שכן גופין מוחלקין
6.

R. Akiva: You cannot learn from Ketanos, they are Gufim Muchlakim!

אמרו לו הבא על הבהמה יוכיח שאין גופין מוחלקין וחייב על כל אחת ואחת
7.

R. Eliezer: I can learn from many acts of bestiality with one animal. It is not Gufim Muchlakim!

אמרו לו הבהמה כנדה:
8.

R. Akiva: I am unsure about an animal, just like I am unsure about Nidah!

PEREK SAFEK ACHAL CHELEV
3)

WHO BRINGS ASHAM TALUY

מסכת כריתות פרק ד (דף יז,א משנה)
(a)

(Mishnah): In the following cases, one brings an Asham Taluy:

ספק אכל חלב ספק לא אכל
1.

He is unsure whether or not he ate Chelev;

ואפילו אכל ספק יש בו כשיעור וספק (דף יז,ב משנה) אין בו
2.

He ate Chelev, but he is unsure whether or not it was a k'Zayis;

17b----------------------------------------17b
שומן וחלב לפניו ואכל אחד מהן ואינו יודע איזה מהן אכל
3.

Shuman (permitted fat) and Chelev were in front of him, and he does not know which of them he ate;

אשתו ואחותו עמו בבית שגג באחת מהן ואינו יודע באיזו מהן שגג
4.

His wife and sister were in the house with him, and he does not know with which of them he had relations;

שבת ויום חול ועשה מלאכה באחד מהן ואינו יודע באיזו מהן עשה מביא אשם תלוי
5.

He did a Melachah, and he does not know if it was on Shabbos or on a weekday;

כשם שאם אכל חלב וחלב בהעלם אחת אינו חייב אלא חטאת אחת כן על לא הודע שלהן אינו מביא אלא אשם תלוי אחד
(b)

Just like one who ate Chelev twice in one He'elem brings only one Chatas, one who doubtfully ate Chelev twice in one He'elem brings only one Asham Taluy;

אם היתה ידיעה בינתים כשם שהוא מביא חטאת על כל אחת ואחת כך מביא אשם תלוי על כל אחת ואחת
(c)

If he found out in between, just like Yedi'os are Mechalek to bring a Chatas for each, Yedi'os (that he ate Safek Chelev) are Mechalek, so he brings an Asham Taluy for each.

כשם שאכל חלב ודם ופיגול ונותר בהעלם אחת חייב על כל אחת ואחת כך על לא הודע שלהן מביא אשם תלוי על כל אחת ואחת:
(d)

Just like one who ate Chelev, blood, Pigul, and Nosar in one He'elem brings a Chatas for each, one who is unsure about all of these brings an Asham Taluy for each. (For brevity, whenever we mention "one piece," it is Safek Shuman, Safek Chelev. "Two pieces" are Shuman and Chelev, and we are unsure which is which.)

איתמר רב אסי אמר חתיכה אחת שנינו ספק של חלב ספק של שומן
(e)

(Gemara - Rav Asi): In the Reisha there was one piece;

חייא בר רב אמר חתיכה משתי חתיכות שנינו
(f)

(Chiya bar Rav): Two pieces were in front of him.

במאי קא מיפלגי
(g)

Question: What do they argue about?

רב אסי סבר יש אם למסורת (ויקרא ה) מצות כתיב
(h)

Answer: Rav Asi holds that Yesh Em la'Masores (we expound primarily based on the way words are written in the Torah). Asham Taluy is for one who transgressed "(Achas mi'Kol) Mitzvos." "Mitzvos" is written Chaser (without a "Vav"), which suggests "Mitzvas" (singular);

וחייא בר רב אמר יש אם למקרא מצוות קרינן
1.

Chiya bar Rav holds that Yesh Em l'Mikra (we expound primarily based on how we pronounce the word). We read it "Mitzvos" (plural).

איתיביה רב הונא לרב אסי ואמרי לה חייא בר רב לרב אסי חלב ושומן לפניו ואכל אחת מהן
(i)

Question (against Rav Asi - Mishnah): Shuman and Chelev were in front of him, and he ate one of them.

מאי לאו מדסיפא שתי חתיכות רישא נמי שתי חתיכות
1.

Suggestion: Since the Seifa discusses two pieces, also the Reisha!

אמר להו רב לא תיזלא בתר איפכא דיכול לשנויי לכו סיפא בשתי חתיכות רישא בחתיכה אחת
(j)

Answer (Rav): No. The Seifa discusses two pieces, but the Reisha discusses one piece.

אי הכי יש לומר חתיכה אחת מחייב שתי חתיכות צריכא למימר
(k)

Question: If the Reisha teaches that Asham Taluy is brought when there was one piece, it would not need to teach the case of two pieces!

זו ואין צריך למימר זו
(l)

Answer: Indeed, our Mishnah teaches a big Chidush, and then a smaller Chidush that is really unnecessary.

ולחייא בר רב דאמר מדסיפא בשתי חתיכות רישא נמי בשתי חתיכות מיתנא תרתי למה לי
(m)

Question: According to Chiya bar Rav, once the Reisha teaches about two pieces, why must the Seifa teach this also?

פרושי קא מפרש ספק אכל [חלב] ספק לא אכל <חלב> מביא אשם תלוי כיצד כגון שהיה חלב ושומן לפניו
(n)

Answer: The Seifa explains the Reisha. The case is, Shuman and Chelev were in front of him...

4)

THE REASON TO REQUIRE TWO PIECES

אמר רב יהודה אמר רב היו לפניו שתי חתיכות אחת של שומן ואחת של חלב אכל אחת מהן ואינו יודע איזו מהן אכל חייב
(a)

(Rav Yehudah citing Rav): If Shuman and Chelev were in front of him, and he does not know which he ate, he is liable;

חתיכה אחת ספק של חלב ספק של שומן ואכלה פטור
1.

If there was one piece and he ate it, he is exempt.

אמר רבא מאי טעמא דרב
(b)

Question: What is his reason?

דאמר קרא (ויקרא ד) ועשה אחת מכל מצות ה' בשגגה עד שישגוג בשתים
(c)

Answer #1 (Rava): He learns from "v'Asesah Achas mi'Kol Mitzvos Hash-m" (Vayikra 5:17, the verse cited in the Parshah of Asham Taluy. Presumably, this is the intended verse.) He must be Shogeg regarding two Mitzvos (matters forbidden due to Safek. Shitah changes "Rava" to "Rabah" in this entire discussion, presumably because the Gemara would not put Rava's opinion before that of his Rebbi (Rav Nachman, 18a). Tosfos Yom Tov - the Rambam rules like Rav Nachman (even though normally, when Amora'im from Rava and onwards argue, the Halachah follows the latest opinion) because the Gemara put his opinion last, after his Talmid's.)

מצות כתיב
(d)

Question: It is written "Mitzvas" (singular)!

מצוות קרינן
(e)

Answer: It is read "Mitzvos."

איתיביה אביי רבי אליעזר אומר כוי חייבין עליו אשם תלוי
(f)

Question (Abaye - Beraisa - R. Eliezer): One who eats Chelev of a Koy (Chachamim are unsure whether it is a Behemah or Chayah) must bring an Asham Taluy (even though there is only one piece)!

אמר לו ר' אליעזר סבר יש אם למסורת מצות כתיב
(g)

Answer (Rabah): R. Eliezer holds that Yesh Em la'Masores. It is written "Mitzvas."

איתיביה ספק בן תשעה לראשון או בן שבעה לאחרון
(h)

Question (Mishnah): (If a Yevamah did Yibum less than three months after her husband died, and gave birth within nine months of his death) we are unsure whether it is a nine month baby from the deceased, or a seven month baby from the Yavam;

יוציא והולד כשר וחייב באשם תלוי
1.

The Yavam divorces her, the child is Kosher (in any case he is not a Mamzer), and they must bring an Asham Taluy.

הא מני רבי אליעזר היא
(i)

Answer: That Mishnah is like R. Eliezer.

איתיביה נמצא על שלו טמאין וחייבין בקרבן על שלה אתיום טמאין וחייבין בקרבן נמצא על שלה לאחר זמן טמאין מספק ופטורין מן הקרבן
(j)

Question (Mishnah): If blood is found on his cloth, they are both Teme'im and each must bring a Korban (surely he was Bo'el Nidah). If a woman found blood on a cloth (she used to check herself a short time) after (relations, she is surely Teme'ah), he is Safek Tamei, they are exempt from a Korban;

ותני עלה חייב משום אשם תלוי
1.

(Beraisa): They must bring an Asham Taluy.

הא מני רבי אליעזר היא
(k)

Answer: That Beraisa is like R. Eliezer.

א"ר חייא אמר רב היו לפניו שתי חתיכות אחת של חלב ואחת של שומן ואכל אחת מהן ואינו יודע איזה מהן אכל חייב חתיכה ספק של שומן ספק של חלב ואכלה פטור
(l)

(R. Zeira citing Rav): One is liable only if there were two pieces.

א"ר זירא מ"ט דרב
(m)

Repetition of Question (b): What is Rav's reason?

קסבר שתי חתיכות אפשר לברר איסורו חתיכה אחת אי אפשר לברר איסורו
(n)

Answer #2 (R. Zeira): When there were two pieces, it is possible to resolve the doubt (now. An expert can tell what the remaining piece is). If there was only one piece, we cannot resolve the doubt.

מאי איכא בין טעמא דרבא לטעמא דרבי זירא
(o)

Question: What is the difference between Rava's answer and R. Zeira's?

איכא בינייהו כזית ומחצה
(p)

Answer: They argue about when one piece was a k'Zayis and the other was a half k'Zayis (and he ate the former):

לרבא ליכא מצוות ופטור לרבי זירא אפשר לברר איסורו
1.

We can resolve the doubt, but there were not two pieces (we ignore the piece less than a k'Zayis, for even if it was Isur, one is exempt for it. Alternatively, we cannot resolve the doubt (the remaining piece is too small, so we cannot recognize if it is Chelev or Shuman), but there were two pieces - R. Gershom.)

איתיביה רבי ירמיה לרבי זירא רבי אליעזר אומר כוי חייבין על חלבו אשם תלוי
(q)

Question (R. Yirmeyah, against R. Zeira - Beraisa - R. Eliezer): One who eats Chelev of a Koy must bring an Asham Taluy (even though we cannot resolve the doubt)!

אמר ליה רבי אליעזר סבר לא בעינן לברר איסורו
(r)

Answer (R. Zeira): R. Eliezer does not require that one can resolve the doubt.