NIDAH 10 (10 Sivan) - dedicated by Mrs. Rita Grunberger of Queens, N.Y., in loving memory of her husband, Reb Yitzchok Yakov ben Eliyahu Grunberger. Irving Grunberger helped many people quietly in an unassuming manner and he is dearly missed by all who knew him. His Yahrzeit is 10 Sivan.
1)

WHEN BLOOD RETURNS AFTER THREE CLEAN PERIODS

אמר מר עברו עליה שלש עונות דיה שעתה (דף י,א) הדר קחזיא בעונות מאי
(a)

Question: If three periods passed without blood and then she saw, and afterwards she saw after a standard period, what is the law? (Perhaps the three clean periods show that she became Mesulekes Damim (like R. Elazar, who says this even about young women), so she is Dayah Sha'atah until she sees three times. Or, since she later saw after one period, perhaps this indicates that she was never Mesulekes Damim, merely her Veses changed, so the 24 hours apply to her!)

אמר רב גידל אמר רב פעם ראשונה ושניה דיה שעתה שלישית מטמאה מעת לעת ומפקידה לפקידה
(b)

Answer (Rav Gidal): The first two times she is Dayah Sha'atah. The third time the 24 hours apply to her.

ועוד עברו עליה ג' עונות וראתה דיה שעתה
(c)

(Beraisa): If a second set of three clean periods passed and then she saw, Dayah Sha'atah.

הדר קחזיא בעונות מאי
(d)

Question: If after this she saw after a standard period, what is the law? (The Tana taught that if she saw a third time after three periods passed, the 24 hours apply;

[[הדר קחזיא בעונות מאי]]
1.

Is this because now she is Muchzekes to see shortly after every third period, but if she saw after one period, we would say that she was Mesulekes Damim due to the second three clean periods, and Dayah Sha'atah? Only now that she had two sightings separated by only one period she is Muchzekes to see, so the 24 hours will apply to future sightings;

[[הדר קחזיא בעונות מאי]]
2.

Or, once she sees after the second set of three clean periods, she is again Muchzekes to see, so the 24 hours apply to her? The Tana taught a bigger Chidush, that a woman can be Muchzekes to see after long intervals. We do not say that three clean periods always establish her to be Mesulekes Damim.)

אמר רב כהנא אמר רב גידל אמר רב פעם ראשונה דיה שעתה שניה מטמאה מעת לעת ומפקידה לפקידה
(e)

Answer (Rav Gidal): For this sighting she is Dayah Sha'atah. In the future, the 24 hours apply to her.

מני רבי היא דאמר בתרי זימני הוי חזקה
(f)

Question: The Reisha is like Rebbi, who says that two occurrences establish a Chazakah;

אימא סיפא עברו עליה ג' עונות וראתה דיה שעתה אתאן לר"א
1.

The Seifa says that if three clean periods passed and then she saw, Dayah Sha'atah (even though she is not a Zekenah), like R. Eliezer!

וכי תימא רבי היא ובעונות סבר לה כר"א
2.

Suggestion: Perhaps Rebbi is the Tana, and he holds like R. Eliezer regarding three clean periods.

ומי סבר לה והא לאחר שנזכר קאמר
3.

Rejection: Rebbi once ruled like R. Eliezer, but then regretted this!

אלא ר"א היא ובוסתות סבר לה כרבי
(g)

Answer: R. Eliezer is the Tana. He holds like Rebbi regarding Chazakah.

2)

A YOUNG BESULAH

כתם שבין ראשונה ושניה טהור
(a)

If a Kesem was found between the first two sightings of a young Besulah (i.e. below the normal age of seeing blood), it is Tahor. (We do not attribute the blood to her);

שבין שניה ושלישית חזקיה אמר טמא רבי יוחנן אמר טהור חזקיה אמר טמא
(b)

(Chizkiyah): If it was found between the second and third sightings, it is Tamei. (She is retroactively Teme'ah);

כיון דאילו חזיא מטמאה כתמה נמי טמא
1.

Since if she would see (a third sighting of blood) now, the 24 hours would apply, the same applies to her Kesem.

ורבי יוחנן אמר טהור
(c)

(R. Yochanan): A Kesem between the second and third sightings is Tahor;

כיון דלא אתחזקה בדם כתמה נמי לא מטמינן לה
1.

Since she was not yet Muchzekes (i.e. the 24 hours did not apply to her sightings until now), Chachamim did not decree Tum'ah for her Kesamim.

10b----------------------------------------10b
(דף י,ב) מתקיף לה ר' אלעאי וכי מה בין זו לבתולה שדמיה טהורין
(d)

Question (against Chizkiyah - R. Ila'i): Why is this different than a newly married Besulah, whose blood is Tahor? (The first act of Bi'ah breaks the Besulim (a barrier in her body). For a certain time, we attribute all blood to the Besulim, and it is Tahor. If she already saw Dam Nidah beforehand, when she sees blood that looks different than her first Dam Besulim, it is Metamei her retroactively. Even so, we are Metaher her Kesamim. Likewise, we should be Metaher also Kesamim of Besulas Damim!)

א"ל ר' זירא זו שירפה מצוי וזו אין שירפה מצוי
(e)

Answer (R. Zeira): A newly married Besulah has (Tahor) Dam Besulim to which we can attribute the blood. This does not apply to a Besulas Damim.

אמר עולא א"ר יוחנן משום ר"ש בן יהוצדק תינוקת שלא הגיע זמנה לראות וראתה פעם ראשונה ושניה רוקה ומדרסה בשוק טהור
(f)

(Ula citing R. Yochanan citing R. Shimon ben Yehotzadak): If a Besulah under 12 years saw one or two sightings of blood, her spit and Medras (Mishkav or Moshav that she stepped on) in the market are Tehorim;

כתמה נמי טהור
1.

Also her Kesem is Tahor.

ולא ידענא אם דידיה אם דרביה
(g)

Ula: I do not know whether R. Yochanan said the law of her Kesem in his own name, or in the name of R. Shimon ben Yehotzadak.

למאי נפקא מינה
(h)

Question: What difference does it make?

למיהוי דבריו של אחד במקום שנים
(i)

Answer: If he said it in the name of R. Shimon, then he and R. Shimon are a majority against Chizkiyah (who is Metamei), so we may assume that the Halachah follows them.

כי אתא רבין וכל נחותי ימא אמרוה כר"ש בן יהוצדק
(j)

(Ravin, and all who came to Bavel from Eretz Yisrael): He said it in the name of R. Shimon.

אמר רב חלקיה בר טובי תינוקת שלא הגיע זמנה לראות אפילו שופעת כל ז' אינה אלא ראיה אחת
(k)

(R. Chilkiyah bar Tuvi): Even if a young Besulah was spurting blood for seven days, this is considered like one sighting.

אפילו שופעת ולא מבעיא פוסקת
1.

Inference: 'Even if she spurted continuously' implies that all the more so, it is like one sighting if the blood stopped in the middle.

אדרבה פוסקת הויא לה כשתי ראיות
2.

Rejection: If it stopped in the middle, this is like two sightings!

אלא תינוקת שלא הגיע זמנה לראות ושופעת כל ז' אינה אלא ראיה אחת
(l)

Correction: Rather, if a young Besulah was spurting blood for seven days, this is considered like one sighting.

אמר רב שימי בר חייא מדלפת אינה כרואה
(m)

(R. Simi bar Chiya): If blood was dripping from a young Besulah, this is not considered like seeing blood.

והא קחזיא
(n)

Objection: She sees blood!

אימא אינה כשופעת אלא כפוסקת
(o)

Correction: Rather, it is not considered continuously spurting blood, but like it stopped in the middle.

מכלל דשופעת <נמי> כי נהרא
(p)

Objection: Must the blood flow like a river to make her Teme'ah?!

אלא אימא אינה אלא כשופעת
(q)

Correction: Rather, if blood was dripping, this is considered only one sighting, as if she spurted continuously.

תנו רבנן חזקה בנות ישראל עד שלא הגיעו לפרקן הרי הן בחזקת טהרה ואין הנשים בודקות אותן
(r)

(Beraisa): A Bas Yisrael is Muchzekes to be Tehorah until she is a Na'arah. Women do not check her before this;

משהגיעו לפרקן הרי הן בחזקת טומאה ונשים בודקות אותן
1.

After she becomes a Na'arah. She is Muchzekes to see blood regularly, so women check her.

רבי יהודה אומר אין בודקין אותן ביד מפני שמעוותות אותן אלא סכות אותן בשמן מבפנים ומקנחות אותן מבחוץ והן נבדקות מאיליהן:
2.

R. Yehudah says, they do not insert their fingers to check her, lest their nails scratch her (and cause bleeding, which would cause us to mistakenly declare her Teme'ah). Rather, they put oil inside and clean her outside. If there is blood, it will come out.

3)

R. YOSI'S OPINION

רבי יוסי אומר מעוברת וכו':
(a)

(Mishnah - R. Yosi): A pregnant or nursing woman...

תני תנא קמיה דר' אלעזר רבי יוסי אומר מעוברת ומניקה שעברו עליה ג' עונות דיה שעתה
(b)

(A reciter of Beraisos): R. Yosi says, a pregnant (woman) and a nursing woman is Dayah Sha'atah after not seeing blood for three periods.

א"ל פתחת בתרי וסיימת בחדא
(c)

Objection (R. Elazar): If R. Yosi discusses a pregnant woman and a nursing woman, he should say "they are Dayah Sha'atan"!

דלמא מעוברת והיא מניקה קאמרת ומילתא אגב אורחיה קמ"ל דימי עיבורה עולין לה לימי מניקותה וימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה
1.

Suggestion: Perhaps he discusses one woman who was pregnant and nursed. He teaches that the days of pregnancy (join to) complete (three clean periods that began in) the days of nursing, and vice-versa.

כדתניא ימי עיבורה עולין לה לימי מניקותה וימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה
2.

(Beraisa): The days of pregnancy complete the days of nursing. The days of nursing complete the days of pregnancy:

כיצד הפסיקה שתים בימי עיבורה ואחת בימי מניקותה שתים בימי מניקותה ואחת בימי עיבורה אחת ומחצה בימי עיבורה ואחת ומחצה בימי מניקותה מצטרפות לג' עונות
i.

If she had two clean periods while pregnant and one clean period while nursing, or vice-versa, or one and a half of each, they join.

בשלמא ימי עיבורה עולין לה לימי מניקותה משכחת לה דקמניקה ואזלא ומיעברה
3.

Question: Granted, the days of pregnancy can complete the days of nursing. She was nursing, and became pregnant.

אלא ימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה היכי משכחת לה
i.

However, how can the days of nursing complete the days of pregnancy? (Surely, she saw blood when she gave birth!)

איבעית אימא בלידה יבשתא
4.

Answer #1: The case is, she gave birth without seeing blood.

ואיבעית אימא דם נדה לחוד ודם לידה לחוד
5.

Answer #2: Dam Leidah (blood of childbirth) is not considered like Dam Nidah. (As long as she does not see Dam Nidah for three periods, she is Mesulekes Damim.)

ואיבעית אימא תני חדא:
6.

Answer #3: (Really, because she saw Dam Leidah in the middle, she is not Mesulekes Damim). The Beraisa should say only "days of pregnancy complete days of nursing."

4)

WHICH WOMEN RESUME RETROACTIVE TUM'AH

במה אמרו דיה שעתה וכו':
(a)

(Mishnah): She is Dayah Sha'atah the first time...

אמר רב אכולהו
(b)

(Rav (and Reish Lakish)): This applies to all the women of the Mishnah.

ושמואל אמר ל"ש אלא בתולה וזקנה אבל מעוברת ומניקה דיין כל ימי עיבורן דיין כל ימי מניקותן וכן אמר ר' שמעון בן לקיש אכולהו ורבי יוחנן אמר לא שנו אלא בתולה וזקנה אבל מעוברת ומניקה דיין כל ימי עיבורן דיין כל ימי מניקותן
(c)

(Shmuel (and R. Yochanan)): It applies only to Besulah and Zekenah, but a pregnant or nursing woman is Dayah Sha'atah as long as she is pregnant or nursing (even if she saw many times).

כתנאי
(d)

Tana'im argue like Rav and Shmuel;

מעוברת ומניקה שהיו (דף יא,א) שופעות דם ובאות דיין כל ימי עיבורן ודיין כל ימי מניקותן דברי ר"מ
1.

(Beraisa - R. Meir): If blood was flowing from a pregnant or nursing woman she is Dayah Sha'atah as long as she is pregnant or nursing;

רבי יוסי ור' יהודה ורבי שמעון אומרים לא אמרו דיין שעתן אלא בראייה ראשונה אבל בשניה מטמאה מעת לעת ומפקידה לפקידה:
2.

R. Yosi, R. Yehudah and R. Shimon say, she is Dayah Sha'atah the first time she sees. The 24 hours apply from her second sighting and onwards.