1)

SHI'URIM FOR HOTZA'AH OF GLASS AND STONES

(דף פא,א משנה) עצם כדי לעשות תרווד
(a)

(Mishnah): The Shi'ur for a bone is to make a spoon;

רבי יהודה אומר כדי לעשות ממנו חף
(b)

R. Yehudah says, it is to make a lock.

זכוכית כדי לגרור בו ראש הכרכר
(c)

The Shi'ur for glass is to scrape the end of the spindle;

צרור או אבן כדי לזרוק בעוף
(d)

The Shi'ur for a pebble or stone is to throw at a bird [to chase it away];

רבי אלעזר בר יעקב אומר כדי לזרוק בבהמה:
(e)

R. Eliezer ben Yakov says, it is to throw at an animal.

למימרא דשיעורא דר' יהודה נפיש הא קיימא לן דשיעורא דרבנן נפיש
(f)

(Gemara) Question: R. Yehudah's Shi'ur is bigger than Chachamim's - elsewhere, Chachamim's Shi'ur is bigger!

אמר עולא חפי פותחת:
(g)

Answer (Ula): R. Yehudah means, to make teeth of a lock (big protrusions corresponding to small protrusions on the key, and vice-versa. It is less than Chachamim's Shi'ur).

תנו רבנן חפי פותחת טהורין קבען בפותחת טמאין
(h)

(Beraisa): Teeth (Rashi - of bone; Tosfos - of metal) of a lock are Tehorim; if they were fixed in a lock, they are Mekabel Tum'ah;

ושל גל אף על פי שחיברן בדלת וקבען במסמרים טהורין שכל המחובר לקרקע הרי הוא כקרקע:
1.

Teeth of a door lock are Tehorim even if they were nailed in, for anything attached to the ground is like the ground.

זכוכית כדי לגרור בו:
(i)

(Mishnah): The Shi'ur for glass is to scrape...

תנא סכוכית כדי לפצוע בה שני נימין כאחת:
(j)

(Beraisa): The Shi'ur for glass is to cut two threads at once (this is the same as to scrape the end of the weaving rod).

צרור או אבן כדי לזרוק בעוף רבי אלעזר כו':
(k)

(Mishnah): The Shi'ur for a pebble or stone is to throw at a bird; R. Eliezer ben Yakov [says, to throw at an animal].

אמר רבי יעקב אמר רבי יוחנן והוא שמרגשת בה
(l)

(R. Yochanan): It must be big enough so that the bird or animal will feel it.

וכמה שיעורו
(m)

Question: How much is this?

תניא רבי אלעזר בן יעקב אומר משקל עשרה זוז:
(n)

Answer (Beraisa - R. Eliezer ben Yakov): This is 10 Zuz (about 10 ounces).

2)

STONES THAT MAY BE USED FOR KINU'ACH ON SHABBOS

זונין על לבי מדרשא אמר להו רבותי אבנים של בית הכסא שיעורן בכמה
(a)

Question (Zunin): How big are rocks used for (Kinu'ach, i.e. cleaning oneself after using) the Beis ha'Kisei? (Such rocks are not Muktzeh; also, they are useful, one who is Motzi them is liable.)

אמרו לו כזית כאגוז וכביצה
(b)

Answer (Rabanan): One is the size of an olive, one is the size of a nut, one is the size of an egg.

אמר להו וכי טורטני יכניס
(c)

Objection (Zunin): Must one take in a scale [to ensure that the rocks are the right sizes}?! (Presumably, Rabanan held that one prepares the rocks beforehand; Zunin objects, for sometimes one does not have rocks prepared.)

נמנו וגמרו מלא היד
(d)

Retraction (Rabanan): Rather, one takes in a handful [even if there are four or five].

תניא רבי יוסי אומר כזית כאגוז וכביצה
(e)

(Beraisa - R. Yosi): One may take in three rocks, the sizes are that of an olive, a nut, and an egg;

ר"ש ברבי יוסי אומר משום אביו מלא היד:
(f)

R. Shimon b'Rebbi Yosi says in the name of R. Yosi, one takes in a handful.

ת"ר <בשבת> ג' אבנים מקורזלות מותר להכניס לבית הכסא
(g)

(Beraisa): One may take three pointy rocks into a Beis ha'Kisei;

וכמה שיעורן
(h)

Question: What size rocks are permitted?

ר"מ אומר כאגוז
(i)

Answer #1 (R. Meir): Each is a k'Zayis;

רבי יהודה אומר כביצה
(j)

Answer #2 (R. Yehudah): Each is a k'Beitzah.

אמר רפרם בר פפא אמר רב חסדא כמחלוקת כאן כך מחלוקת באתרוג
(k)

(Rafram bar Papa): They argue about the size of an Esrog just like they argue about Kinu'ach.

התם מתני' הכא ברייתא
(l)

Question: The argument about Esrog is a Mishnah, the argument about Kinu'ach is only a Beraisa! (Rafram's teaching is useless - anyone who knows the argument about Kinu'ach surely knows the argument about Esrog!)

אלא כמחלוקת באתרוג כך מחלוקת כאן
(m)

Correction: Rather, Rafram teaches that they argue about Kinu'ach just like they argue about the size of an Esrog.

אמר רב יהודה אבל לא את הפאייס
(n)

(Rav Yehudah): Payis is forbidden.

מאי פאייס
(o)

Question: What is Payis?

אמר רבי זירא כרשיני בבלייתא
(p)

Answer (R. Zeira): It is vetch of Bavel (clods of earth, they are not good for Kinu'ach.

אמר רבא אסור למשמש בצרור בשבת כדרך שממשמש בחול
(q)

(Rava): On Shabbos it is forbidden to use a rock [to help oneself move his bowels] the way he does on a weekday (it may detach hairs)..

מתקיף לה מר זוטרא ליסתכן
(r)

Objection (Mar Zutra): If so, he will be in danger [if he needs to excrete but cannot]!

כלאחר יד
(s)

Answer: He uses it awkwardly (e.g. he holds it with only two fingers).

3)

STONES THAT MAY BE USED FOR KINU'ACH ON SHABBOS (cont.)

אמר רבי ינאי אם יש מקום קבוע לבית הכסא מלא היד
(a)

(R. Yanai): If there is a fixed place for the Beis ha'Kisei, he may take a handful of rocks;

אם לאו כהכרע מדוכה קטנה של בשמים
1.

Version #1 (Rashi): If not, he may take [a rock] k'Hechra (the amount in the middle, a nut - it is between k'Zayis and k'Beitzah).

[[אם לאו כהכרע מדוכה קטנה של בשמים]]
2.

Version #2: If not, he may take k'Hechra (Tosfos - like a leg; Rif - like the head) of a spice pounder. (end of Version #2)

אמר רב ששת אם יש עליה עד מותר
(b)

(Rav Sheshes): If there is an Ed (sign that it had been used for Kinu'ach) on it (Rashi - on a spice pounder - otherwise, it is Muktzeh; Tosfos - on rocks of any size and quantity), it is permitted.

מיתיבי עשרה דברים מביאין את האדם לידי תחתוניות ואלו הן האוכל עלי קנים ועלי גפנים ולולבי גפנים ומוריגי בהמה בלא מלח ושדרו של דג ודג מליח שלא בישל כל צורכו והשותה שמרי יין והמקנח בסיד ובחרסית בצרור שקינח בו חברו
(c)

Question (Beraisa): Ten things lead to hemorrhoids - eating leaves of reeds or of vines, or vine tendrils (the part that clings to supporting poles), meat that is not smooth, the spine of a fish, salted fish that was not cooked enough, drinking dregs of wine, cleaning oneself with one of three things that someone else used to clean himself, i.e. plaster, a shard of Cheres (earthenware), or a rock. (This shows that one should not clean with something that was already used!)

ויש אומרים אף התולה עצמו בבית הכסא
1.

Some say, even suspending oneself [on his knees] too much in the Beis ha'Kisei causes hemorrhoids.

לא קשיא הא בלח הא ביבש
(d)

Answer #1: It is no good if it is wet, it is fine if it is dry.

ואיבעית אימא כאן מצד אחד וכאן מב' צדדין
(e)

Answer #2: It is no good if it was used from both sides, it is fine if it was used from only one side (one will use the other side).

ואיבעית אימא הא דידיה הא דחבריה
(f)

Answer #3: One may use something he used before to clean himself, one should not use something that someone else used.

א"ל אביי לרב יוסף ירדו עליה גשמים ונשטשטשו מהו
(g)

Question (Abaye): If rain washed away the Ed, what is the law?

א"ל אם היה רישומן ניכר מותר
(h)

Answer (Rav Yosef): If a trace of the Ed remains, it is permitted.

בעא מיניה רבה בר רב שילא מרב (דף פא,ב) חסדא מהו להעלותם אחריו לגג
(i)

Question (Rabah bar Rav Shila): May one take Kinu'ach rocks up to the roof (Rashi - is it forbidden on account of exertion; Tosfos - is it forbidden because he should have prepared them before Shabbos)?

81b----------------------------------------81b
א"ל גדול כבוד הבריות שדוחה את לא תעשה שבתורה
(j)

Answer (Rav Chisda): Kavod ha'Briyos (avoiding disgrace) overrides a Lav (a Chacham may ignore a lost object if it is below his dignity to carry it around - likewise, it overrides [Muktzeh and] all mid'Rabanan laws, which are based on "Lo Sasur" (do not veer from Chachamim's words)).

יתיב מרימר וקאמר לה להא שמעתא איתיביה רבינא למרימר ר' אליעזר אומר נוטל אדם קיסם משלפניו לחצות בו שיניו
(k)

Question (Ravina - Beraisa - R. Eliezer): One may take a chip of wood to remove food between his teeth;

וחכמים אומרים לא יטול אלא מן האבוס של בהמה
1.

Chachamim permit only chips (Tosfos - fitting to go) in the feeding trough (animals can eat them - but one may not use Muktzeh, even if pieces of meat can be seen between his teeth)!

הכי השתא התם אדם קובע מקום לסעודה הכא אדם קובע מקום לבית הכסא
(l)

Answer: A person plans where he will eat (he should prepare chips before Shabbos) - but he cannot always plan where he will eliminate (perhaps his intended place will be occupied)!

אמר רב הונא אסור לפנות בשדה ניר בשבת
(m)

(Rav Huna): On Shabbos, one may not eliminate in a plowed field (that is ready to be planted).

מאי טעמא
(n)

Question: What is the reason?

אילימא משום דוושא
1.

Suggestion: He may not eliminate in [another's] plowed field because he tramples on the dirt (hardening it).

אפילו בחול נמי
2.

Rejection: If so, it should be forbidden even during the week!

ואלא משום עשבים
(o)

Answer #1: This is because grass grows on the rocks (for Kinu'ach, he will detach it when he uses them).

והאמר ריש לקיש צרור שעלו בו עשבים מותר לקנח בה והתולש ממנה בשבת חייב חטאת
(p)

Rejection: Reish Lakish taught that one may Mekane'ach with rocks with grass on them (the Halachah follows R. Shimon, who permits Davar she'Eino Miskaven); one who intentionally detaches the grass is Chayav Chatas.

אלא דילמא נקיט מעילאי ושדא לתתאי ומיחייב משום דרבה
(q)

Answer #2: We are concerned lest he take from a high place and return it to a depression - Rabah taught that one is liable for this!

דאמר רבה היתה לו גומא וטממה בבית חייב משום בונה בשדה חייב משום חורש
1.

(Rabah): If someone filled a small pit in a house with dirt, he is liable for building; if he did so in a field, he is liable for [a Toladah of] plowing.

4)

DETACHING FROM THE GROUND ON SHABBOS

גופא אמר ר"ל צרור שעלו בו עשבים מותר לקנח בה והתולש ממנה בשבת חייב חטאת
(a)

(Reish Lakish): One may Mekane'ach with rocks with grass on them; one who intentionally detaches is Chayav Chatas.

אמר רב פפי ש"מ מדר"ל האי פרפיסא שרי לטלטולי
(b)

(Rav Papi): [This is not considered detaching -] therefore, one may likewise move Parfisa (a flowerpot with a hole (or basket filled with dirt) with something growing inside).

מתקיף לה רב כהנא אם אמרו לצורך יאמרו שלא לצורך
(c)

Objection (Rav Kahana): It is permitted for a need (Kavod ha'Briyos, i.e. Kinu'ach) - perhaps it is forbidden without a need!

אמר אביי פרפיסא הואיל ואתא לידן לימא ביה מילתא היה מונח על גבי קרקע והניחו על גבי יתידות מיחייב משום תולש
(d)

(Abaye): If Parfisa was on the ground and one put it on pegs, he is liable for detaching (Rashi, Tosfos - he is lashed mid'Rabanan - mid'Oraisa, it is still attached and nurtures from the ground through the air; Rambam - he is Chayav mid'Oraisa; R. Chayim - the Rambam holds that even though it still nurtures [and is considered to be growing] from the ground, it is not considered attached).

היה מונח על גבי יתידות והניחו על גבי קרקע חייב משום נוטע
1.

If it was on pegs and one put it on the ground, he is liable (Rashi, Tosfos -mid'Rabanan) for planting.

א"ר יוחנן אסור לקנח בחרס בשבת
(e)

(R. Yochanan): It is forbidden to use Cheres for Kinu'ach on Shabbos.

מאי טעמא
(f)

Question: What is the reason?

אילימא משום סכנה אפילו בחול נמי
1.

If it is dangerous [lest it uproot the anal 'teeth'], it would be forbidden even during the week!

ואלא משום כשפים
(g)

Answer #1: It is forbidden on account of witchcraft (this will be explained).

אפי' בחול נמי לא
(h)

Rejection: If so, it would be forbidden even during the week!

ואלא משום השרת נימין
(i)

Answer #2: It is forbidden because it may detach hairs.

דבר שאין מתכוין הוא
(j)

Objection: This is Davar she'Eino Miskaven (we know that R. Yochanan permits this)!

אמר להו רב נתן בר אושעיא גברא רבה אמר מילתא נימא בה טעמא לא מיבעיא בחול דאסור אבל בשבת הואיל ואיכא תורת כלי עליו שפיר דמי קמ"ל
(k)

Answer #3 (Rav Noson bar Oshaya): R. Yochanan teaches, not only it is forbidden during the week [on account of danger or witchcraft] - rather, even on Shabbos, when one might have thought that [in spite of this] it is permitted because it has Toras Kli (it is better than rocks, which are Muktzeh) - he teaches, this is not so.

רבא מתני לה משום השרת נימין
(l)

Rava learned like Answer #3.

וקשיא ליה דר' יוחנן אדר' יוחנן מי א"ר יוחנן אסור לקנח בחרס בשבת אלמא דבר שאין מתכוין אסור
(m)

Contradiction (Rava): Here, R. Yochanan forbids Davar she'Eino Miskaven - elsewhere, he permits!

והאמר ר' יוחנן הלכה כסתם משנה
1.

(R. Yochanan): The Halachah follows a Stam (anonymous) Mishnah.

ותנן נזיר חופף ומפספס אבל לא סורק
2.

(Mishnah): A Nazir may smooth his hair and separate the hairs [even though he might pull out hairs], but he may not comb his hair (Rashi - this surely pulls out hairs; Rashba - one who combs intends to remove dangling hairs).

אלא מחוורתא כדרב נתן בר אושעיא
(n)

Conclusion: We must answer like Rav Noson bar Oshaya.

מאי כשפים
(o)

Question: What is the concern for witchcraft?

כי הא דרב חסדא ורבה בר רב הונא הוו קא אזלי בארבא אמרה להו ההיא מטרוניתא אותבן בהדייכו ולא אותבוה
(p)

Answer: Rav Chisda and Rabah bar Rav Huna were going in a boat; a woman wanted to sit near them - they refused.

אמרה איהי מילתא אסרתה לארבא אמרו אינהו מילתא שריוהא
1.

She said something, causing the boat to stop; they said something which allowed it to move.

אמרה להו מאי איעביד לכו (דף פב,א) דלא מקנח לכו בחספא ולא קטיל לכו כינא אמנייכו ולא שליף לכו ירקא ואכיל לכו מכישא דאסיר גינאה:
2.

The woman: I cannot overcome you [through witchcraft], for you do not use Cheres for Kinu'ach, you do not kill lice on your clothing, and you do not eat vegetables from the bundle [without untying it - this shows that all of these make people vulnerable to witchcraft].