TEMURAH 23 (10 Av) - Dedicated by Mrs. Gitti Kornfeld in memory of her father, Reb Yisrael Shimon ben Shlomo ha'Levi Turkel, whose Yahrzeit is on 10 Av.
1)

WHO TAUGHT THE MISHNAH?

הניחא לרב הונא
(a)

Answer - part 1: This is not difficult for Rav Huna;

דא"ר הונא אמר רב (דף כג,א) הכל מודים שאם משך אחת והקריבה שהשניה מתה
1.

(Rav Huna citing Rav): All agree that if the owner (without asking Beis Din) took one of the animals and offered it, the other must die (because he showed that he is not concerned about Dichuy of the other).

משכחת לה כגון שמשך אחת מהן והקריב ודברי הכל
2.

According to Rav Huna, (the Seifa is even like Chachamim;) if he would offer from one of the monies, all agree that the other money is Nidcheh.

אלא לרבי אבא אמר רב
(b)

Question: According to R. Aba, how can we answer?

דאמר הכל מודים במתכפר בשאינה אבודה שאבודה מתה
1.

(R. Aba): All agree that if he offered the replacement animal, the Chatas that was lost (and found) must die;

על מה נחלקו במתכפר באבודה
2.

They argue about when he offered the lost Chatas;

דרבי סבר מפריש לאיבוד כאיבוד דמי
i.

Rebbi holds that the replacement is like the lost animal (Yamus);

ורבנן סברי לאו כאיבוד דמי
ii.

Chachamim hold that the replacement is unlike the lost animal. (The replacement was never Nidcheh, therefore it is Ro'eh.)

רישא סתם לן כרבנן סיפא סתם לן כרבי
(c)

Answer: We must say that (even though) the Reisha is Stam (anonymous, aa it is) like the Chachamim, the Seifa is Stam, like Rebbi.

ומאי קמשמע לן דפליגי רבי ורבנן בהדיא קתני לה מחלוקת רבי ורבנן בסיפא
(d)

Question: Was the Mishnah written this way to teach that Rebbi and Chachamim argue about this?! Their argument is explicit in the Seifa (case 6)!

המפריש חטאת ואבדה והפריש אחרת תחתיה ואחר כך נמצאת הראשונה והרי שתיהן עומדות
1.

(Seifa): If a Chatas was lost, another was Hukdash, and before Kaparah the Chatas was found:

אחת מהן תקרב ושניה תמות דברי רבי
i.

Rebbi says, if both are Tamim, one is offered, and the other must die;

וחכמים אומרים אין חטאת מתה אלא שנמצאת מאחר שכיפרו בעלים ואין מעות הולכות לים המלח אלא שנמצאו מאחר שכיפרו בעלים
ii.

Chachamim say, a Chatas does not die, and Demei Chatas are not cast to Yam ha'Melach, unless they were found after Kaparah.

הא קמשמע לן דבר זה מחלוקת רבי ורבנן
(e)

Answer: The Seifa reveals that Cases 1 and 3 are like Chachamim and Rebbi, respectively.

2)

THE ARGUMENT BETWEEN REBBI AND CHACHAMIM

גופא אמר רב הונא אמר רב הכל מודים שאם משך אחת והקריבה שהשניה מתה לא נחלקו אלא בבא לימלך
(a)

(Rav Huna citing Rav): All agree that if the owner took one of the animals and offered it, the other must die. They argue about one who asks Beis Din what to do:

דרבי סבר לא עשו תקנה בקדשים ואמרינן לך התכפר בשאינה אבודה ואבודה מתה
1.

Rebbi does not enact regarding Kodshim (Tosfos - if the replacement is better than the lost animal). Rather, we offer the replacement, and the lost Chatas must die;

ורבנן סברי עשו תקנה בקדשים ואמרינן לך התכפר באבודה ושאינה אבודה תרעה
2.

Chachamim enact to offer the lost Chatas, in order that the other will not have to die.

מותיב רב משרשיא ולא עשו תקנה בקדשים
(b)

Question (Rav Mesharshiya): (All agree that) we make enactments regarding Kodshim!

והתניא (ויקרא ו) יאכלו מה ת"ל מלמד שאם היתה אכילה מועטת אוכלין עמה חולין ותרומה כדי שתהא נאכלת על השבע
1.

(Beraisa): "Yochlu" (is extra. It) teaches that if Kohanim receive a small amount of Menachos to eat, they eat Chulin and Terumah first, in order to eat Kodshim when they are satiated.

יאכלוה מה ת"ל שאם היתה אכילה מרובה אין אוכלין עמה חולין ותרומה כדי שלא תהא נאכלת על הגסה
2.

(Beraisa): "Yochluha" (with an extra Hei) teaches that if they have much Menachos to eat, they do not eat Chulin and Terumah with them, lest they gorge themselves to eat Kodshim when they are stuffed (Rashi - lest the Kodshim be left over).

מאי לאו אפילו רבי
3.

Suggestion: Even Rebbi agrees with this enactment!

לא רבנן
(c)

Answer: No, only Chachamim enact about Kodshim.

ורבי אבא אמר רב הכל מודים במתכפר בשאינה אבודה שאבודה מתה
(d)

(R. Aba citing Rav): All agree that if he offered the replacement animal, the lost Chatas must die;

על מה נחלקו דמתכפר באבודה דרבי סבר מפריש לאיבוד כאיבוד דמי ורבנן סברי לאו כאיבוד דמי
1.

They argue about when the lost Chatas was offered. Rebbi holds that an animal Hukdash l'Ibud (to replace a lost Chatas) is like a lost Chatas (it must die if the other animal is offered). Chachamim hold that it is unlike a lost Chatas.

תנן
(e)

Question (Mishnah): (If the goat chosen for Azazel died, we take two other goats and do another lottery; the new goat chosen for Azazel replaces the dead goat;)

השני ירעה עד שיסתאב וימכר ויפלו דמיו לנדבה שאין חטאת ציבור מתה
1.

The second grazes until it gets a blemish. The money goes to Nedavah, because Chatas Tzibur need not die.

הא דיחיד מתה
2.

Inference: Such a case of a Korban Yachid would have to die!

ואמר רב בעלי חיים אינן נידחין כשהוא מתכפר בשני שבזוג ראשון מתכפר ואידך בתרא הוה ליה כמפריש לאיבוד
3.

(Rav): Living animals cannot become Nidchim. The goat chosen for Hash-m from the first pair is offered, and the goat (for Hash-m) from the second pair is like an an animal Hukdash l'Ibud;

וטעמא דציבור הא דיחיד מתה
4.

Inference: It does not die because it is a Korban Tzibur, but such a case of a Korban Yachid would die!

23b----------------------------------------23b
(דף כג,ב) מאי לאו אפי' רבנן
5.

Suggestion: Even Chachamim agree with this!

לא רבי היא
(f)

Answer: No, it is like Rebbi.

תנן המפריש חטאת ואבדה והקריב אחרת תחתיה תמות
(g)

Question (Mishnah): If a Chatas was lost, a replacement was offered, and then the Chatas was found, Yamus.

טעמא דקריבה הא לא הקריבה תרעה
1.

Inference: It must die because the replacement was offered. After Hafrashah and before Kaparah, it would be Ro'eh.

ל"ש מתכפר באבודה לא שנא מתכפר בשאינה אבודה לא שנא משך ולא שנא לא משך
2.

Whether the lost Chatas or replacement was offered, whether or not he consulted with Beis Din, the other would be Ro'eh.

תיובתא דתרוייהו
3.

This refutes Rav Huna and R. Aba!

מילתא דפסיקא ליה קתני מילתא דלא פסיקא ליה לא קתני
(h)

Answer (for both of them): No, the Mishnah says only a clearcut law. (We may not make inferences. The Tana did not discuss before Kaparah, for that law depends on whether or not he consulted with Beis Din, or which animal was offered.)

תנן המפריש מעות לחטאת ואבדו והפריש אחרים תחתיהם ואח"כ נמצאו המעות יביא מאלו ומאלו חטאת והשאר יפלו לנדבה
(i)

Question (Mishnah): If Demei Chatas was lost and money was Hukdash in its place, and the first money was found before a Chatas was bought, we buy a Chatas from both monies, and the excess goes to Nedavah.

טעמא דמתכפר מאלו ומאלו הא מאחד יוליכם לים המלח
1.

Inference: The excess goes to Nedavah because a Chatas was bought from both monies. Had it been bought from one of them, the excess would go to Yam ha'Melach;

לא שנא מתכפר באבודה ולא שנא מתכפר בשאינה אבודה ולא שנא משך ולא שנא לא משך
2.

Whether the lost or replacement money was offered, whether or not he consulted with Beis Din, the other money would go to Yam ha'Melach!

תיובתא דתרוייהו
3.

This refutes Rav Huna and R. Aba!

הכא נמי מילתא דפסיקא ליה קתני ומילתא דלא פסיקא ליה לא קתני
(j)

Answer (for both of them): No, the Mishnah teaches only a clearcut law.

3)

MONEY HUKDASH FOR ACHARAYUS

א"ר אמי המפריש שני ציבורי מעות לאחריות מתכפר באחד מהן ושני יפלו לנדבה
(a)

(R. Ami): If one was Makdish two piles of money for Acharayus, he brings his Chatas from one, and the other goes to Nedavah.

אליבא דמאן
(b)

Question: Like which Tana is this?

אילימא אליבא דרבי
1.

Suggestion: It is like Rebbi.

פשיטא דיפלו לנדבה ע"כ לא קאמר רבי אלא במפריש לאבוד אבל לאחריות מודה
2.

Rejection: According to Rebbi, this is obvious! Rebbi said Yamus only regarding a Chatas Hukdash l'Ibud. He agrees about Acharayus (that the extra money goes to Nedavah)!

ואלא אליבא דרבנן
(c)

Answer #1: It is like Chachamim.

פשיטא ליה דיפלו לנדבה ק"ו השתא מפריש לאיבוד אמור רבנן לאו כאיבוד דמי לאחריות מיבעיא
(d)

Rejection: According to Chachamim, this is obvious! They hold that Hekdesh l'Ibud is not like the lost Chatas (it is Ro'eh). All the more so, Hekdesh l'Acharayus (is for Nedavah)!

ואלא אליבא דר"ש איצטריכא ליה
(e)

Answer #2: It is like R. Shimon (on 15a, who says that five Chata'os always die, even b'Tzibur);

מהו דתימא לית ליה לר"ש נדבה קמ"ל דאית ליה נדבה
1.

One might have thought that R. Shimon holds that Mosar Chatas never goes to Nedavah. R. Ami teaches that this is not so.

ומי מצית אמרת דלית ליה נדבה לר"ש
(f)

Question: One could not think that R. Shimon argues about Nedavah!

והתני' שלשה עשר שופרות היו במקדש
1.

(Mishnah) There were 13 Shofaros (to hold coins) in the Mikdash;

והיה כתוב עליהן תיקלין חדתין ועתיקין
2.

One was for new (half-)Shekalim (i.e. of this year). One was for old Shekalim (from last year). The other 11 were for the following --

קינין
3.

Kinim (a Mechusar Kipurim puts in a fixed amount of money for two birds. We buy birds with the money. Half are offered like Chatas ha'Of, and half like Olas ha'Of);

וגוזלי עולה
4.

Gozlei Olos (Olos ha'Of);

עצים ולבונה וזהב לכפרת
5.

Wood (Rashi - Nedavah; R Gershom - for the Ma'arachah), Levonah, gold for Klei Shares (some say - for Bedek ha'Bayis);

וששה לנדבה
6.

There were six for Nedavah (Nidvos Tzibur).

ותני עלה ששה לנדבה לעולה הבאה מן המותרות שאין עורה לכהנים דברי רבי יהודה
7.

(Beraisa - R. Yehudah): The six for Nedavah are Olos from Mosaros. The skin is not given to Kohanim (like skin of regular Olas Nedavah, rather, it is sold to buy Olos Nedavah).

אמר לו רבי נחמיה ואמרי לה ר"ש א"כ בטלה מדרשו של יהוידע הכהן
8.

R. Nechemyah (or R. Shimon): Yehoyada ha'Kohen refutes you!

דתניא זה מדרש דרש יהוידע הכהן (ויקרא ה) אשם הוא כולו להביא כל דבר הבא ממותר חטאות ואשמות ליקח בדמיו עולות הבשר לשם ועורות לכהנים
i.

(Mishnah - Yehoyada ha'Kohen): (Another verse teaches that Asham belongs to the Kohen.) "Asham Hu Asham Asham la'Shem" teaches that any Mosar of Chatas or Asham is used to buy Olos. The meat goes to Hash-m (the Mizbe'ach), and the skin goes to Kohanim.

אלמא אית ליה נדבה לרבי שמעון
9.

Summation of question: This shows that R. Shimon agrees that Mosaros go to Nedavah!

איצטריך סלקא דעתך אמינא כי אית ליה נדבה לר"ש בחד סידרא (דף כד,א) אבל בתרי סדרי לא קמ"ל
(g)

Version #1 (Rashi) Answer: One might have thought that he agrees only when two piles (of money) were Hukdash to buy one animal, and the price went down, but if they were Hukdash to buy two animals (one for Acharayus), he would argue. R. Ami teaches that this is not so.

[[איצטריך סלקא דעתך אמינא כי אית ליה נדבה לר"ש בחד סידרא (דף כד,א) אבל בתרי סדרי לא קמ"ל ]]
(h)

Version #2 (R. Gershom) Answer: One might have thought that he agrees only when one pile was Hukdash to buy a Chatas, and some was left over, but if two piles were Hukdash, he would argue. R. Ami teaches that this is not so.