NIDAH 4 (4 Sivan) - Dedicated by Rabbi Kornfeld's father, Mr. David Kornfeld, in memory of the members of his family who perished at the hands of the Nazi murderers in the Holocaust, Hashem Yikom Damam: His mother (Mirel bas Yakov Mordechai), brothers (Shraga Feivel, Aryeh Leib and Yisachar Dov sons of Mordechai), grandfather (Reb Yakov Mordechai ben Reb David Shpira) and aunt (Charne bas Yakov Mordechai, the wife of Reb Moshe Aryeh Cohen zt'l). Their Yahrzeit is observed on 4 Sivan.
1)

A SHERETZ FOUND IN A BOX (cont.)

ואי בעית אימא כי מודו שמאי והלל בקופה שאינה בדוקה (דף ד,א) כי פליגי חזקיה ור' יוחנן בקופה בדוקה
(a)

Answer #2 (to Question 4:c, Daf 3b): Hillel and Shamai discussed a box that was not checked (for Sheratzim before using it). Chizkiyah and R. Yochanan argue about a checked box.

מר סבר הא בדקה
1.

Chizkiyah says, since it was checked, surely it was not there from the beginning;

ומר סבר אימור עם סילוק ידו נפל
2.

R. Yochanan says, perhaps the Sheretz entered right after he checked it.

והא דומיא דאשה קתני ואשה בדוקה היא
(b)

Question: How can we say that Hillel and Shamai discuss an unchecked box? Hillel compared this to a woman. She checked herself (the last time she did a Bedikah)!

כיון דשכיחי בה דמים כשאינה בדוקה דמיא
(c)

Answer: Since she is prone to see blood, it is as if she is unchecked.

ואיבעית אימא כי מודו שמאי והלל בקופה שאינה מכוסה כי פליגי חזקיה ורבי יוחנן בקופה מכוסה
(d)

Answer #3 (to Question 4:c): Hillel and Shamai discussed an uncovered box (Sheratzim could fall in). Chizkiyah and R. Yochanan argue about a covered box.

מכוסה היכי נפל
(e)

Question: If it is covered, how did a Sheretz fall in?

כגון שתשמישה ע"י כסוי
(f)

Answer: He uncovers it when he puts in or takes out of the box. The Sheretz entered when he was not looking.

והא דומיא דאשה קתני ואשה מכוסה היא
(g)

Question: How can we say that Hillel and Shamai discuss an uncovered box? Hillel compared this to a woman. She is covered! (Rashi - blood does not enter her from anywhere else. Tosfos - her Makor is normally closed. She feels when it opens to let out blood!)

כיון דשכיחי בה דמים כשאין מכוסה דמיא
(h)

Answer: Since she is prone to see blood, it is as if she is uncovered.

ואיבעית אימא כי מודו שמאי והלל בזוית קופה כי פליגי חזקיה ורבי יוחנן בזוית בית
(i)

Answer #4 (to Question 4:c): Hillel and Shamai discussed a Sheretz found in a box. Chizkiyah and R. Yochanan argue about a Sheretz found in a different corner of the house.

והא קופה קאמר
(j)

Objection: They explicitly argue about a box!

ה"ק קופה שנשתמשו בה טהרות בזוית בית זו וטלטלוה בזוית אחרת ונמצא שרץ בזוית אחרת
(k)

Answer: The case is, Taharos were put in and removed from a box, and later the box was moved to a different corner of the house and a Sheretz was found in it:

חזקיה סבר לא מחזקינן טומאה ממקום למקום
1.

Chizkiyah holds that we are not Machzik Tum'ah from one place to another. (We assume that the Sheretz fell here, so the Taharos are Tehorim);

ורבי יוחנן סבר מחזקינן
2.

R. Yochanan holds that we are Machzik Tum'ah from one place to another. (The Sheretz fell in the first location, so the Taharos are Teme'im.)

2)

ARE WE MACHZIK TUM'AH FROM ONE PLACE TO ANOTHER?

ומי מחזקינן
(a)

Question (against R. Yochanan): We are not Machzik Tum'ah from one place to another!

והתנן נגע באחד בלילה ואינו יודע אם חי אם מת ולמחר השכים ומצאו מת ר"מ מטהר
1.

(Mishnah - R. Meir): If Reuven touched Shimon at night, without knowing whether Shimon was alive at the time, and the next morning he found Shimon dead, Reuven is Tahor;

וחכמים מטמאין שכל הטמאות כשעת מציאתן
2.

Chachamim say, he is Tamei, because we assume that Tum'os were previously in the same state they were found in.

ותני עלה כשעת מציאתן ובמקום מציאתן
3.

(Beraisa): We assume that Tum'os were previously in the same state and place that they were found in.

וכי תימא הני מילי לשרוף אבל לתלות תלינן
(b)

Answer #1: Perhaps regarding burning we are concerned lest Tum'os were previously in the same state and place (therefore, we do not burn Terumah or Kodshim), but we are Toleh (consider them to be Safek Tamei, for perhaps the Tum'ah was in a different state or place)!

ומי תלינן והתנן מחט שנמצאת מלאה חלודה או שבורה טהורה שכל הטמאות כשעת מציאתן
(c)

Rejection #1 (Mishnah): If a rusted or broken needle (which is now unusable and therefore Tahor) was found on Taharos, they are Tehorim. We assume that Tum'os were previously in the same state and place that they were found in.

ואמאי לימא האי מעיקרא מחט מעלייתא היא והשתא הוא דהעלה חלודה
1.

According to R. Yochanan, we should be concerned lest a good (Tamei) needle fell, and later became rusted or broken!

ועוד תנן מצא שרץ שרוף על גבי הזיתים וכן מטלית המהומהם טהור שכל הטמאות כשעת מציאתן
(d)

Rejection #2 (Mishnah): If a burnt Sheretz or a worn out rag (which are no longer Tamei) was found on olives, the olives are Tahor, for we assume that Tum'os were previously in the same state that they were found in.

וכי תימא כשעת מציאתן בין לקולא בין לחומרא ובמקום מציאתן אבל שלא במקום מציאתן משרף לא שרפינן מתלא תלינן
(e)

Answer #2: Perhaps we assume that Tum'os were previously in the same state they were found in, whether this is a leniency or stringency, and if they were found with Taharos we burn them, but if they were found in a different place, we are concerned to be Toleh, but we do not burn.

והתנן ככר ע"ג הדף ומדף טמא מונח תחתיו אע"פ שאם נפלה א"א אלא א"כ נגעה טהורה שאני אומר אדם טהור נכנס לשם ונטלה עד שיאמר ברי לי שלא נכנס אדם שם
(f)

Question (Beraisa): A loaf was left on a board (attached to a wall). A Tamei (garment) was underneath. If the loaf fell, it would surely fall on the garment (and then to the ground). If the loaf was found on the ground, it is Tahor, we assume that a Tahor person entered and put it on the ground, unless we are sure that no one entered the room.

וא"ר אלעזר לא נצרכה אלא למקום מדרון
1.

(R. Elazar): The Chidush is that even though the garment is inclined, and if the loaf fell it would surely roll off it, still, we assume that a Tahor person put it on the ground.

התם כדקתני טעמא (דף ד,ב) שאני אומר אדם טהור נכנס לשם ונטלה
(g)

Answer #1: The Beraisa itself says why we are lenient. We assume that a Tahor person put it on the ground!

4b----------------------------------------4b
הכא נמי נימא עורב אתא ושדא
(h)

Question: Similarly, we should assume that a raven dropped the Sheretz in the box after it was moved to the other corner!

אדם דבכונה אמרינן עורב דשלא בכונה לא אמרינן
(i)

Answer: We assume that a Tahor person put it on the ground, for he acts deliberately (so it will not fall and become Tamei). We do not assume that a raven dropped it, for it does not act deliberately.

מכדי האי ככר ספק טומאה ברה"י הוא וכל ספק טומאה ברה"י ספקה טמא
(j)

Question: The loaf is a case of Safek Tum'ah in Reshus ha'Yachid, which is always considered Tamei!

משום דהוי דבר שאין בו דעת לישאל וכל דבר שאין בו דעת לישאל בין ברה"ר בין ברשות היחיד ספקו טהור
(k)

Answer: It is a case of Safek Tum'ah in which Ein Bo Da'as Lisha'el (there was no one present with understanding whom we could ask about the Tum'ah). This is Tahor even in Reshus ha'Yachid.

ואב"א הכא בטומאה דרבנן
(l)

Answer #2 (to Question (f)): The case is, the garment is Tamei only mid'Rabanan, therefore we are lenient.

דיקא נמי דקתני מדף כדכתיב (ויקרא כו) עלה נדף:
1.

Support: It says that a Madaf (this refers to something considered Tamei with respect to something more Kodesh) was underneath.

3)

WHY SHE IS RETROACTIVELY TEME'AH

וחכ"א לא כדברי זה כו':
(a)

(Mishnah - Chachamim): The Halachah does not follow either of them...

ת"ר וחכ"א לא כדברי זה ולא כדברי זה לא כדברי שמאי שלא עשה סייג לדבריו ולא כדברי הלל שהפריז על מדותיו
(b)

(Beraisa - Chachamim): The Halachah does not follow Shamai, who does not make any fence, nor does it follow Hillel, who is too stringent;

אלא מעת לעת ממעטת על יד מפקידה לפקידה ומפקידה לפקידה ממעטת על יד מעת לעת
1.

Rather, she is never retroactively Teme'ah for more than 24 hours. If her last Bedikah was in the last 24 hours, she is (retroactively) Teme'ah from then.

מעת לעת ממעטת על יד מפקידה לפקידה כיצד בדקה עצמה באחד בשבת ומצאת טהורה וישבה שני ושלישי ולא בדקה ולרביעי בדקה ומצאה טמאה אין אומרים תטמא מפקידה לפקידה אלא מעת לעת
2.

If she checked herself on Sunday and found herself to be Tehorah, and did not check herself again until Wednesday and found herself to be Teme'ah, she is not Teme'ah from Sunday, rather, from 24 hours ago;

ומפקידה לפקידה ממעטת על יד מעת לעת כיצד בדקה עצמה בשעה ראשונה ומצאת טהורה וישבה לה שניה ושלישית ולא בדקה ולרביעית בדקה ומצאה טמאה אין אומרים תטמא מעת לעת אלא מפקידה לפקידה
3.

If she checked herself in the first hour of the day and was Tehorah, and checked herself again in the fourth hour and was Teme'ah, she is not retroactively Teme'ah for 24 hours, rather, from the first hour.

פשיטא כיון דבדקה עצמה בשעה ראשונה ומצאת טהורה לא מטמינן לה מעת לעת
4.

Objection: This is obvious. She checked herself in the first hour and was Tehorah. We cannot say that she was Teme'ah before this!

איידי דתנא מעל"ע ממעטת על יד מפקידה לפקידה תנא נמי מפקידה לפקידה ממעטת על יד מעת לעת
5.

Answer: Since we had to teach the previous clause, this clause was included for parallel structure.

אמר רבה מאי טעמייהו דרבנן
(c)

Question (Rabah): What is Chachamim's reason?

אשה מרגשת בעצמה
(d)

Answer #1 (Rabah): If the blood came earlier, she would have had a Hargashah.

א"ל אביי אם כן תהא דיה שעתה
1.

Objection (Abaye): If so, we should say Dayah Sha'atah!

ורבה לחדודי לאביי הוא דבעי
2.

Answer: Indeed, Rabah's reason is wrong. He was testing Abaye to see if he would object.

אלא מאי טעמייהו דרבנן כי הא דאמר רב יהודה אמר שמואל חכמים תקנו להן לבנות ישראל שיהו בודקות עצמן שחרית וערבית
(e)

Answer #2 (Rav Yehudah): Chachamim enacted that Benos Yisrael should check themselves every morning and evening:

שחרית להכשיר טהרות של לילה
1.

She checks herself in the morning to "ensure" the Taharos she touched the previous night (i.e. that they will not be considered (Safek) Teme'im if she will later become retroactively Teme'ah);

וערבית להכשיר טהרות של יום
2.

She checks herself in the evening to "ensure" the Taharos that she touched that day.

וזו הואיל ולא בדקה הפסידה עונה
3.

One who did not check loses (guaranteed Taharah of what she touched during) an Onah (a night or day(time), i.e. from morning to evening).

מאי עונה
4.

Question: She loses more than one Onah! (She is retroactively Teme'ah 24 hours)!

עונה יתירה
5.

Answer: She loses an extra Onah (Even one who checks like enacted loses one Onah, i.e. the Onah before she found herself to be Teme'ah.)

א"ל רב פפא לרבא והא זימנין משכחת לה ג' עונות במעת לעת
(f)

Question (Rav Papa): Sometimes she loses (parts of) three Onos. (E.g. if she did not check herself last evening or this morning, and found herself Teme'ah at noon, 24 hours encompass part of today (morning), last night, and yesterday (afternoon)!

השוו חכמים מדותיהן שלא תחלוק במעת לעת
(g)

Answer #1 (Rava): Chachamim did not distinguish. They fixed 24 hours (for anyone who did not check in the last 24 hours, no matter what time of day she found herself Teme'ah).

איבעית אימא שלא יהא חוטא נשכר
(h)

Answer #2: This is in order that sinners should not profit. (If we would say that she never loses (part of) a third Onah, if she omitted a Bedikah and would check herself immediately at the next Bedikah time (and find herself to be Teme'ah) she would lose two full Onos. If she delayed until the middle of the next Onah, she would lose only the part of the Onah that passed and one other full Onah.)

מאי בינייהו
1.

Question: What is the difference between these answers?

איכא בינייהו דאתניסה ולא בדקה:
2.

Answer: They argue if she was Anusah (unable to check herself. According to Answer #2, she should not lose part of the third Onah. According to Answer #1, she does.)

4)

A WOMAN WITH A VESES

כל אשה שיש לה וסת [וכו']:
(a)

(Mishnah): If she has a Veses, Dayah Sha'atah.

לימא מתני' ר' דוסא היא ולא רבנן
(b)

Suggestion: Our Mishnah is R. Dosa. Chachamim (i.e. who hold like R. Eliezer) disagree;

דתניא ר"א אומר ארבע נשים דיין שעתן בתולה מעוברת מניקה וזקנה
1.

(Beraisa - R. Eliezer): Four (categories of) women are Dayan Sha'atan -- "Besulah" (one who never saw blood yet), a pregnant woman, a nursing woman, and an old woman (she ceased having menstrual cycles).

ר' דוסא אומר כל אשה שיש לה וסת דיה שעתה
2.

R. Dosa says, a woman with a Veses is Dayah Sha'atah.

אפילו תימא רבנן עד כאן לא פליגי רבנן עליה דר' דוסא אלא שלא בשעת וסתה אבל בשעת וסתה מודו ליה
(c)

Rejection: Chachamim (R. Eliezer) say only that a woman with a Veses is retroactively Teme'ah (when she found herself Teme'ah) not at the time of her Veses. They agree that (if she found herself Teme'ah) at the time of her Veses, Dayah Sha'atah;

ומתניתין בשעת וסתה ודברי הכל
1.

The Mishnah discusses when she saw at the time of her Veses.

מכלל דר' דוסא אפילו שלא בשעת וסתה אמר
2.

Inference: R. Dosa says that a woman with a Veses is Dayah Sha'atah even when she found herself Teme'ah not at the time of her Veses.

מאן תנא להא
(d)

Question: Who is the Tana of the following Beraisa?

דת"ר אשה שיש לה וסת כתמה טמא למפרע שאם תראה שלא בשעת וסתה מטמאה מעת לעת
1.

(Beraisa): If a woman with a Veses found a Kesem she is retroactively Teme'ah, because she can become retroactively Teme'ah even when she (properly) finds herself Teme'ah (through actual blood, or a Bedikah). I.e. not at the time of her Veses she is retroactively Teme'ah 24 hours.

נימא רבנן היא ולא רבי דוסא
(e)

Answer #1: This is like Chachamim, it is unlike R. Dosa.

אפילו תימא רבי דוסא
(f)

Answer #2: It can even be like R. Dosa;

ע"כ לא פליג רבי דוסא עלייהו דרבנן אלא בשעת וסתה אבל שלא בשעת וסתה מודי להו
1.

Perhaps R. Dosa argues with Chachamim only at the time of her Veses, but he agrees that she is retroactively Teme'ah not at the time of her Veses. (This is like Suggestion (b). We retract from Rejection (c) and Inference (c:2).)

ומתניתין בשעת וסתה ור' דוסא היא (דף ה,א) וברייתא דברי הכל
2.

The Mishnah discusses the time of her Veses. It is like R. Dosa, and Chachamim disagree. All agree to the (law of the) Beraisa. (The implication of the Beraisa, that a woman with a Veses is Dayah Sha'atah at the time of her Veses, is unlike Chachamim.)

ולוקמא איפכא
(g)

Question: Why don't we say like before (Answer #1), that all agree to the Mishnah, and the Beraisa is only like Chachamim?

כיון דאיכא לאוקומי לקולא ולחומרא לחומרא מוקמינן
(h)

Answer: Since we could explain either way, we are stringent to explain like Answer #2. (All agree that she is retroactively Teme'ah not at the time of her Veses. They argue about the time of her Veses.)