1)

OTHER PLACES WHERE THE HALACHAH FOLLOWS R. ELIEZER

ותו ליכא
(a)

Question: Are these the only places in which the Halachah follows R. Eliezer?!

והאיכא דתנן ר"א אומר (דף ח,א) מלמדין את הקטנה שתמאן בו
1.

(Mishnah - R. Eliezer): (When a woman falls to Yibum, her relatives are forbidden to the Yavam as if she was Mekudeshes to the Yavam.) If Rachel was an orphaned minor married mid'Rabanan to Reuven, and her sister Leah (an adult) was married (mid'Oraisa) to his brother Shimon, and Shimon died (without children), Rachel becomes forbidden to Reuven (as if Leah was married to him). We instruct Rachel to do Mi'un (retroactively annul her marriage, which permits Leah to do Yibum).

ואמר רב יהודה אמר שמואל הלכה כר' אליעזר
2.

(Shmuel): The Halachah follows R. Eliezer.

כי אמר שמואל הלכה כר' אליעזר בד' בסדר טהרות אבל בשאר סדרים איכא טובא
(b)

Answer: Shmuel meant that the Halachah follows R. Eliezer only in four places in Seder Taharos. In other Sedarim, the Halachah follows him in additional places.

וה"נ מסתברא
(c)

Support: Presumably this is correct, for Shmuel said that the Halachah follows R. Eliezer regarding Chalah:

דתנן ר' אליעזר אומר אף הרודה ונותן לסל הסל מצרפן לחלה ואמר רב יהודה אמר שמואל הלכה כר"א ש"מ
1.

(Mishnah - R. Eliezer): Even if one removed loaves from the oven and put them in a basket, they join (for the Shi'ur of one and a quarter Kavim of flour) to obligate separating Chalah.

ומאי אולמיה דהאי מהאי
(d)

Question: Why is Chalah a better proof than Mi'un?

משום דקאי רבי אלעזר כותיה
(e)

Answer #1: We could have said that the Halachah follows R. Eliezer regarding Mi'un because (the Tana) R. Elazar agrees with R. Eliezer.

דתנן רבי אלעזר אומר מלמדין את הקטנה שתמאן בו
1.

(Mishnah - R. Elazar): We instruct Rachel to do Mi'un (in a case very similar to R. Eliezer's case).

ומי קאי והא אצרכו מצרכינן להו ולא דמיין להדדי
(f)

Rejection: Shmuel had to teach that the Halachah follows R. Eliezer and that it follows R. Elazar, for we cannot learn from one to the other!

אלא משום דקאי רבי יהודה בן בבא כותיה
(g)

Answer #2: We could have said that the Halachah follows R. Eliezer regarding Mi'un because R. Yehudah ben Bava agrees with him;

דתניא רבי יהודה בן בבא העיד ה' דברים
1.

(Mishnah): R. Yehudah ben Bava testified about five laws for which he had a tradition:

שממאנים את הקטנות
i.

We instruct girls to do Mi'un;

ושמשיאין את האשה ע"פ עד אחד
ii.

A woman can remarry based on one witness who says that her husband died;

ושנסקל תרנגול בירושלים על שהרג את הנפש
iii.

A chicken was stoned in Yerushalayim because it killed a person;

ועל יין בן מ' יום שנתנסך ע"ג המזבח
iv.

Wine may be used for Nesachim 40 days after the grapes were pressed;

ועל תמיד של שחר שקרב בד' שעות
v.

The morning Tamid may be offered until (the end of) the fourth hour of the day.

מאי קטנות לאו חדא דר' אלעזר וחד דר' אליעזר
2.

Suggestion: 'We instruct girls to do Mi'un' refers to two cases, of R. Eliezer and R. Elazar.

לא מאי קטנות קטנות דעלמא
3.

Objection: Perhaps it refers only to the case of R. Elazar. He said girls (plural) because the law applies to all girls in that situation!

אי הכי גבי אשה נמי נתני נשים ונימא נשים דעלמא אלא מדהכא קתני אשה והכא קתני קטנות ש"מ דוקא קתני ש"מ
4.

Rejection (and culmination of support): If so, the next law should also use the plural, and say women may remarry... !

2)

R. ELAZAR'S OPINION

וכן א"ר אלעזר הלכה כר"א בד'
(a)

(R. Elazar): The Halachah follows R. Eliezer in four places (those that Shmuel taught).

ותו ליכא והתנן רבי אליעזר אומר מלמדין את הקטנה שתמאן בו
(b)

Question (Mishnah - R. Eliezer): We instruct Rachel to do Mi'un.

וא"ר אלעזר הלכה כר"א
1.

(R. Elazar (the Amora)): The Halachah follows R. Eliezer.

וכי תימא כי א"ר אלעזר הלכה כר"א בד' בסדר טהרות אבל בשאר סדרי איכא
2.

Suggestion: Perhaps R. Elazar meant (like Shmuel) that the Halachah follows R. Eliezer only in four places in Seder Taharos.

ומי איכא והתנן הורד והכופר והלטום והקטף יש להן שביעית ולדמיהן שביעית יש להן ביעור ולדמיהן ביעור
3.

Rejection (Mishnah #1): Shemitah and Bi'ur apply to the following and anything exchanged for them -- roses, henna (used to make dye), letom (an extract of chestnut or pine) and Ketaf (sap of balsam, a barren tree).

וא"ר פדת מאן תנא קטפא פירא ר"א
i.

(R. Pedas, the son of R. Elazar): The Mishnah is like R. Eliezer, who considers sap like fruit.

וא"ר זירא חזי דמינך ומאבוך קשריתו קטפא לעלמא
ii.

(R. Zeira): Beware! Between the teachings of you and your father, you permit Ketaf! (However, the Halachah is that Shemitah applies to Ketaf.)

את אמרת מאן תנא קטפא פירא ר"א ואבוך אמר הלכה כר"א בד'
iii.

You say that only R. Eliezer, not Chachamim, considers sap like fruit, and your father says that the Halachah follows R. Eliezer in only four places!

ואם איתא לימא ליה כי אמר אבא הלכה כר"א בד' בסדר טהרות אבל בשאר סדרי איכא אלא קשיא
4.

If R. Elazar referred only to places in Seder Taharos, R. Pedas should have said so to R. Zeira!

ההיא משום דקאי רבי אלעזר כותיה
(c)

Answer #1: Mi'un does not contradict R. Elazar's rule, because (the Tana) R. Elazar agrees with R. Eliezer.

דתנן רבי אלעזר אומר מלמדים את הקטנה שתמאן בו
1.

(Mishnah - R. Elazar): We instruct Rachel to do Mi'un..

ומי קאי והא אצרוכי מצרכינן להו ולא דמיין להדדי
(d)

Rejection: R. Eliezer and R. Elazar discussed different cases. We cannot learn from one to the other!

אלא משום דקאי רבי יהודה בן בבא כוותיה
(e)

Answer #2: Mi'un does not contradict R. Elazar's rule, because R. Yehudah ben Bava agrees with him.

ותו ליכא והתנן ר"ע אומר אומרה ברכה רביעית בפני עצמה
(f)

Question (Mishnah - R. Akiva): (On Motzei Shabbos) we say Havdalah (in Shmoneh Esreh) as the fourth blessing by itself;

ר' אליעזר אומר אומרה בהודאה
1.

R. Eliezer says, we include it in (the blessing) Modim.

וא"ר אלעזר הלכה כר"א
2.

(R. Elazar): The Halachah follows R. Eliezer.

א"ר אבא ההוא דאמר משום רבי חנינא בן גמליאל
(g)

Answer (R. Aba): This does not contradict R. Elazar's rule, because R. Eliezer did not teach that Halachah himself. He merely cited R. Chanina ben Gamliel's opinion;

דתניא רבי עקיבא אומר אומרה ברכה רביעית בפני עצמה
1.

(Beraisa - R. Akiva): Havdalah itself is the fourth blessing;

רבי חנינא בן גמליאל אומר אומרה בהודאה
2.

R. Chanina ben Gamliel says, we include it in Modim.

8b----------------------------------------8b
(דף ח,ב) והא קשיש מיניה טובא
(h)

Rejection: It is unreasonable to say that R. Eliezer cites R. Chanina ben Gamliel. R. Eliezer was much older than he!

אלא משום דקאי רבי חנינא בן גמליאל בשיטתיה
(i)

Correction: Rather, this does not contradict R. Elazar's rule, because R. Chanina ben Gamliel agrees with him.

ומי קאי
(j)

Question: R. Chanina ben Gamliel does not hold like R. Eliezer!

והתניא אור יוה"כ מתפלל שבע ומתודה שחרית מתפלל שבע ומתודה מוסף מתפלל שבע ומתודה מנחה מתפלל שבע ומתודה בנעילה מתפלל שבע ומתודה
1.

(Beraisa): On Yom Kipur night, there are seven Berachos in the Amidah, and we say Viduy (confession). The same applies to Shacharis, Musaf, Minchah and Ne'ilah;

בערבית מתפלל שבע מעין שמנה עשרה
2.

On Motz'ei Yom Kipur, one may say seven Berachos that encompass the 18 (the fourth blessing "Havinenu" encompasses the usual 12 middle Berachos);

רבי חנינא בן גמליאל משום אבותיו אומר מתפלל שמנה עשרה מפני שצ"ל הבדלה בחונן הדעת
3.

R. Chanina ben Gamliel says, in his fathers' name, that one must say all 18 Berachos, in order to say Havdalah in (the blessing) Chonen Da'as.

אמר ר"נ בר יצחק איהו אמר משום אבותיו וליה לא ס"ל
(k)

Answer (Rav Nachman bar Yitzchak): R. Chanina ben Gamliel himself holds like R. Eliezer. In the Beraisa he merely cites his father's opinion.

א"ל ר' ירמיה לר' זירא ואת לא תסברא דמאן תנא קטפא פירא ר"א הוא
(l)

Question (R. Yirmeyah, of R. Zeira): How can you disagree with R. Pedas (who established Mishnah #1, which considers sap like fruit, to be R. Eliezer)?!

והתנן ר"א אומר המעמיד בשרף ערלה אסור
1.

(Mishnah #2 - R. Eliezer): If sap of Orlah is used to curdle, it (the cheese) is forbidden. (This shows that R. Eliezer considers sap like fruit!)

אפילו תימא רבנן ע"כ לא פליגי רבנן עליה דר"א אלא בקטפא דגווזא אבל בקטפא דפירא מודו ליה
(m)

Answer #1 (R. Zeira): Chachamim argue only about sap of the trunk. They agree that sap of fruit (unripe figs) is considered fruit.

דתנן א"ר יהושע שמעתי בפירוש שהמעמיד בשרף העלין בשרף העיקרין מותר בשרף הפגין אסור מפני שהוא פרי
1.

(Mishnah - R. Yehoshua): I heard that if sap of leaves or roots was used to curdle, it is permitted. If sap of unripe figs was used, this is like fruit, and it is forbidden.

ואיבעית אימא כי פליגי רבנן עליה דר"א באילן העושה פירות אבל באילן שאינו עושה פירות מודו דקטפו זהו פריו
(n)

Answer #2: Chachamim argue with R. Eliezer only about fruit trees. They agree that sap of a barren tree is its fruit.

דתנן ר"ש אומר אין לקטף שביעית
1.

(Mishnah - R. Shimon): Shemitah does not apply to Ketaf;

וחכ"א יש לקטף שביעית מפני שקטפו זהו פריו
2.

Chachamim say, Shemitah applies to Ketaf. The sap is its fruit.

מאן חכמים לאו רבנן דפליגי עליה דר"א
3.

Suggestion: The Chachamim of this Mishnah are the same Chachamim who argue with R. Eliezer!

א"ל ההוא סבא הכי א"ר יוחנן מאן חכמים ר"א דאמר קטפו זהו פריו
(o)

Rejection (an elder citing R. Yochanan): No, these Chachamim are R. Eliezer, who says that sap is the fruit.

אי ר"א מאי איריא אילן שאינו עושה פרי אפילו אילן העושה פרי קטפו זהו פריו
(p)

Question: If so, why does he discuss sap of a barren tree? He considers even sap of fruit trees to be fruit!

לדבריהם דרבנן קאמר להו
(q)

Answer: He addresses Chachamim (R. Shimon) according to their reasoning:

לדידי אפי' אילן העושה פירות נמי קטפו זהו פריו לדידכו אודו לי מיהת באילן שאינו עושה פירות דקטפו זהו פריו
1.

I consider even sap of fruit trees to be fruit. Granted, you do not, but you should agree that sap of barren trees is considered fruit!

ורבנן אמרי ליה לא שנא:
2.

Chachamim do not distinguish.

3)

THE BESULAH OF THE MISHNAH

איזו היא בתולה כל שלא ראתה כו':
(a)

(Mishnah): A Besulah is a girl who has never seen blood...

ת"ר נשאת וראתה דם מחמת נישואין ילדה וראתה דם מחמת לידה עדיין אני קורא לה בתולה
(b)

(Beraisa #1): If she was married and saw Dam Besulim, or if she saw blood due to giving birth (but never saw Dam Nidah) she is still a Besulah;

שהרי בתולה שאמרו בתולת דמים ולא בתולת בתולים
(c)

Besulah (for this Halachah) refers to Besulas Damim (she never saw Dam Nidah), but not one who still has Besulim (tokens of virginity).

איני והאמר רב כהנא תנא ג' בתולות הן בתולת אדם בתולת קרקע בתולת שקמה
(d)

Question (Beraisa #2, explained by Rav Kahana): There are three kinds of Besulos -- a human Besulah, Besulah land, and a Besulah sycamore tree;

בתולת אדם כל זמן שלא נבעלה נפקא מינה לכ"ג א"נ לכתובתה מאתים
1.

A girl is a Besulah until she has relations. This is relevant to marrying a Kohen Gadol, and her Kesuvah. (A Besulah gets 200. A non-Besulah gets 100);

בתולת קרקע כ"ז שלא נעבדה נפקא מינה לנחל איתן א"נ למקח וממכר
2.

Land is Besulah until it is worked. This is relevant to Eglah Arufah (it may be beheaded there), and a sale (if the seller claimed that it is Besulah);

בתולת שקמה כ"ז שלא נקצצה נפקא מינה למקח וממכר אי נמי למקצצה בשביעית
3.

A sycamore is Besulah until it is pruned. This is relevant to a sale, and to Shemitah;

כדתנן אין קוצצין בתולת שקמה בשביעית מפני שהיא עבודה
i.

(Mishnah): One may not prune a Besulah sycamore tree in Shemitah, for this is considered work (that improves it).

ואם איתא ליתני נמי הא
4.

According to Beraisa #1, there is a fourth Besulah, a Besulas Damim!

אמר ר"נ בר יצחק כי קתני מידי דלית ליה שם לווי אבל מידי דאית ליה שם לווי לא קתני
(e)

Answer #1 (Rav Nachman bar Yitzchak): The Beraisa (#2) does not list Besulos with an accompanying name. (Besulas Damim is not called (just) "Besulah".)

רב ששת בריה דרב אידי אמר כי קתני מידי דתלי במעשה מידי דלא תלי במעשה לא קתני
(f)

Answer #2 (Rav Sheshes brei d'Rav Idi): The Beraisa lists only Besulos that cease to be Besulos through an action. (A girl ceases to be a Besulas Damim automatically, when she becomes Nidah);

רבי חנינא בריה דרב איקא אמר כי קתני מידי דלא הדר לברייתו מידי דהדר לברייתו לא קתני
(g)

Answer #3 (R. Chanina brei d'Rav Ika): The Beraisa lists only Besulos that (once they cease to be Besulos) never revert to their original law. (A Besulas Damim will again be Dayah Sha'atah when she is old.)

רבינא אמר כי קתני מידי דקפיד עליה זבינא מידי דלא קפיד עליה זבינא לא קתני
(h)

Answer #4 (Ravina): The Beraisa lists only Besulos that buyers (or men marrying women) care about, but a man does not care whether or not his wife is Besulas Damim.

ולא קפדי והתניא רבי חייא אומר כשם שהשאור יפה לעיסה כך דמים יפין לאשה
(i)

Objection (Beraisa - R. Chiya): Just like Se'or (sourdough) is good for (fermenting) a dough, blood is good for a woman;

ותניא משום ר"מ כל אשה שדמיה מרובין בניה מרובין
1.

(Beraisa - R. Meir): If a woman has much blood, it is a sign that she will have many children.

אלא כי קתני מידי דקפיץ עליה זבינא מידי דלא קפיץ עליה זבינא לא קתני
(j)

Correction: Ravina meant that the Beraisa lists only Besulos that people desire, but men shun Besulas Damim.

ת"ר איזוהי בתולת קרקע כל שמעלה רשושין ואין עפרה תיחוח
(k)

(Beraisa): If pebbles (or clumps of earth) come up when plowing (the earth does not crumble), the land is Besulah;

נמצא בה חרס בידוע שנעבדה צונמא הרי זו בתולת קרקע:
1.

If shards of earthenware are found, it is not Besulah. If there is a big rock, it is Besulah.

4)

WHEN IS A PREGNANT WOMAN DAYAH SHA'ATAH?

מעוברת משיודע עוברה:
(a)

(Mishnah): A pregnant woman is Dayah Sha'atah from the time the fetus shows.

וכמה הכרת העובר
(b)

Question: When is it considered that the fetus shows?

סומכוס אומר משום רבי מאיר שלשה חדשים ואע"פ שאין ראיה לדבר זכר לדבר שנאמר (בראשית לח) ויהי כמשלש חדשים וגומר
(c)

Answer (Sumchus): This is after three months. There is a hint, but not a proof - "va'Yehi kemi'Shelosh Chadashim" (people saw that Tamar was pregnant).

זכר לדבר קרא כתיב וראיה גדולה היא
(d)

Question: That is a fine proof!

משום דאיכא דילדה לט' ואיכא דילדה לשבעה
(e)

Answer: Some women give birth after nine months, and others after seven months. (The fetus always shows after a third of the pregnancy. From the verse, one might have thought that if the fetus shows after two and a third months, she is Dayah Sha'atah.)

ת"ר הרי שהיתה בחזקת מעוברת וראתה דם ואח"כ הפילה רוח או כל דבר שאינו של קיימא הרי היא בחזקתה ודיה שעתה
(f)

(Beraisa): If a woman was assumed to be pregnant and saw blood, and miscarried a Ru'ach (nothing came out) or a nonviable fetus, she is Dayah Sha'atah. (The miscarriage does not prove that she was not considered pregnant);

ואע"ג שאין ראיה לדבר זכר לדבר שנאמר (ישעיהו כו) הרינו חלנו כמו ילדנו רוח
1.

There is a hint, but not a proof -- "Harinu Chalnu Kemo Yaladnu Ru'ach." (It is called pregnancy, even though it resulted in giving birth to a Ru'ach!)

מאי זכר לדבר הרי ראיה גדולה היא
(g)

Question: That is a fine proof!

כי כתיב האי קרא בזכרים כתיב
(h)

Answer: The verse discusses men comparing themselves to pregnant women. (Perhaps the metaphor is not totally accurate.)