1)

OTHER KINDS OF KARMELIS

רב אשי אמר (דף ז,א) כגון דאית לה מחיצות
(a)

Answer #2 (Rav Ashi): The Mishnah discusses a valley enclosed by walls.

וכי הא דאמר עולא א"ר יוחנן קרפף יותר מבית סאתים שלא הוקף לדירה
1.

(Ula): If a Karfef (a Chatzer without houses open to it) more than Beis Sa'atayim (5000 square Amos) was surrounded by a wall, but not for the sake of dwelling, [it is forbidden to carry four Amos inside, yet] one who throws to it [from Reshus ha'Rabim] is liable;

ואפילו כור ואפילו כוריים הזורק לתוכו חייב
2.

The same applies even if it is more than a Beis Kor (75,000 square Amos) or two.

מ"ט
3.

Question: What is the reason?

מחיצה היא אלא שמחוסרת דיורין
4.

Answer: The Karfef has a proper wall, just it lacks residents [it is a Reshus ha'Yachid mid'Oraisa, mid'Rabanan we are stringent to consider it a Karmelis].

בשלמא רב אשי לא אמר כדעולא
(b)

Question: We understand why Rav Ashi did not answer like Ula (see (d) below);

אלא עולא מ"ט לא אמר כשמעתיה
1.

Why didn't Ula answer like his teaching?

אמר לך אי דאית לה מחיצות בקעה קרי לה קרפף היא
(c)

Answer: He holds that the Tana would not call it 'valley' if it had walls, rather, 'Karfef'.

ורב אשי רה"י קתני:
(d)

Rav Ashi holds that since the Tana called it Reshus ha'Yachid, surely it is Reshus ha'Yachid mid'Oraisa.

והכרמלית
(e)

(Beraisa): [A sea, valley, platform,] or Karmelis...

אטו כולהו נמי לאו כרמלית נינהו
(f)

Question: The things listed beforehand are also Karmelis!

כי אתא רב דימי א"ר יוחנן לא נצרכה אלא לקרן זוית הסמוכה לרה"ר
(g)

Answer (Rav Dimi): 'Karmelis' includes a corner next to Reshus ha'Rabim (e.g. someone's property bordered Reshus ha'Rabim, and his house jutted out - he allowed Reshus ha'Rabim to 'annex' the property next to his house)

דאע"ג דזימנין דדחקי ביה רבים ועיילי לגוה כיון דלא ניחא תשמישתיה כי כרמלית דמי
1.

Even though sometimes it is crowded in Reshus ha'Rabim and people enter this area, since it is inconvenient (one must return to the main road when he encounters the house) it is [not Reshus ha'Rabim, only] Karmelis.

כי אתא רב דימי א"ר יוחנן בין העמודין נידון ככרמלית
(h)

(Rav Dimi): Between the pillars [in the market, where merchants hang their wares] is a Karmelis.

מ"ט
(i)

Question: What is the reason?

אף על גב דדרסי בה רבים כיון דלא מסתגי להו בהדיא ככרמלית דמיא
(j)

Answer: Even though many people go there, since it is inconvenient, it is [not Reshus ha'Rabim, only] Karmelis.

אמר ר' זירא אמר רב יהודה איצטבא שלפני העמודים נידון ככרמלית
(k)

(R. Zeira): The platform in front of the pillars is a Karmelis.

למ"ד בין העמודים כ"ש איצטבא
(l)

Rav Dimi said that between the pillars is a Karmelis, all the more so he holds that the platform is a Karmelis;

למ"ד איצטבא איצטבא הוא דלא ניחא תשמישתיה אבל בין העמודים דניחא תשמישתיה לא
(m)

Version #1: R. Zeira said that the platform is a Karmelis, but he would hold that between the pillars is not so inconvenient, it is [Reshus ha'Rabim,] not Karmelis.

לישנא אחרינא אבל בין העמודים דזימנין דדרסי ליה רבים כרה"ר דמיא
(n)

Version #2: Between the pillars is Reshus ha'Rabim, because sometimes people walk there.

2)

THE EXTENT OF KARMELIS

אמר רבה בר שילא אמר רב חסדא לבינה זקופה ברה"ר וזרק וטח בפניה חייב
(a)

(Rabah bar Shila): If one threw something [four Amos] in Reshus ha'Rabim at (and it stuck to) the side of a brick standing upright in Reshus ha'Rabim, he is liable (it is as if rested on the ground below);

על גבה פטור
(b)

If it landed on top, [this is not considered Reshus ha'Rabim], he is exempt.

אביי ורבא דאמרי תרוייהו והוא שגבוה שלשה דלא דרסי לה רבים
(c)

(Abaye and Rava): This is only if the brick is [at least] three Tefachim tall - if not, many people trample on it (even the top is [Batul to] Reshus ha'Rabim);

אבל היזמי והיגי אע"ג דלא גביהי שלשה
1.

Regarding prickly bushes, even if they are not three Tefachim [they are not Reshus ha'Rabim, for people do not step on them].

וחייא בר רב אמר אפילו היזמי והיגי אבל צואה לא
(d)

(Chiya bar Rav): Prickly bushes are Reshus ha'Rabim [people wearing shoes step on them], but excrement is not (people do not walk on it).

ורב אשי אמר אפילו צואה
(e)

(Rav Ashi): Even excrement is Reshus ha'Rabim (anything less than three tall is Batul to Reshus ha'Rabim, even if people do not walk on it).

אמר רבה דבי רב שילא כי אתא רב דימי אמר רבי יוחנן אין כרמלית פחותה מארבעה
(f)

(Rav Dimi): Karmelis does not apply to an area less than four [by four Tefachim].

ואמר רב ששת ותופסת עד עשרה
(g)

(Rav Sheshes): Karmelis applies up to 10 [Tefachim above the ground].

מאי ותופסת עד עשרה
(h)

Question: What does this mean?

אילימא דאי איכא מחיצה עשרה הוא דהוי כרמלית ואי לא לא הוי כרמלית
1.

Suggestion: Karmelis applies only if there is a wall 10 Tefachim tall.

ולא והאמר רב גידל אמר רב חייא בר יוסף אמר רב בית שאין בתוכו עשרה וקרויו משלימו לעשרה על גגו מותר לטלטל בכולו בתוכו אין מטלטלין בו אלא ד' אמות
2.

Rejection: Rav Gidal taught that if the interior of a house is less than 10, and the roof completes the Shi'ur of 10, one may carry anywhere on the roof (it is Reshus ha'Yachid), one may not carry four Amos inside (it is Karmelis).

אלא מאי ותופסת עד י' דעד י' הוא דהויא כרמלית למעלה מי' טפחים לא הוי כרמלית וכי הא דא"ל שמואל לרב יהודה
(i)

Answer: It means, until 10 Tefachim off the ground is Karmelis, above is not (it is Makom Petur), like Shmuel taught to Rav Yehudah.

שיננא לא תיהוי במילי דשבתא למעלה מי'
(j)

(Shmuel): No laws of Shabbos apply above 10 Tefachim.

למאי הלכתא
(k)

Question: What does Shmuel teach?

אילימא דאין רשות היחיד למעלה מי'
1.

Suggestion: He teaches that Reshus ha'Yachid does not apply above 10.

והאמר רב חסדא נעץ קנה ברשות היחיד וזרק ונח על גביו אפילו גבוה מאה אמה חייב מפני שרה"י עולה עד לרקיע
2.

Rejection: Rav Chisda taught, if one erects a beam in Reshus ha'Yachid with a basket on top, even if it is 100 Amos tall, one who throws something into it from Reshus ha'Rabim is liable, for Reshus ha'Yachid extends to the sky.

7b----------------------------------------7b
(דף ז,ב) אלא דאין רה"ר למעלה מי'
(l)

Answer #1: He teaches that Reshus ha'Rabim does not apply above 10.

מתני' היא
(m)

Rejection: We already learn this from a Mishnah!

דתנן הזורק ד' אמות בכותל
1.

(Mishnah): If one threw something four Amos [in Reshus ha'Rabim] at (and it stuck to) a wall:

למעלה מי' טפחים כזורק באויר
i.

If this was above 10 Tefachim [he is exempt], it is as if he threw in the air (i.e. and it never landed);

למטה מי' טפחים כזורק בארץ
ii.

If this was below 10 Tefachim [he is liable], it is as if he threw on the ground.

אלא אכרמלית דאין כרמלית למעלה מי'
(n)

Answer #2: He teaches that Karmelis does not apply above 10.

ואקילו בה רבנן מקולי רה"י ומקולי רה"ר
(o)

Chachamim gave the leniencies of Reshus ha'Yachid and Reshus ha'Rabim to Karmelis:

מקולי רה"י דאי איכא מקום ארבעה הוא דהויא כרמלית ואי לא מקום פטור בעלמא הוא
1.

It has the leniency of Reshus ha'Yachid, that it does not apply to an area less than four by four Tefachim;

מקולי רה"ר דעד י' טפחים הוא דהויא כרמלי' למעלה מי' טפחים לא הויא כרמלי':
2.

It has the leniency of Reshus ha'Rabim, that it does not apply above 10.

3)

CHOREI RESHUS HA'YACHID AND CHOREI RESHUS HA'RABIM

גופא אמר רב גידל אמר רב חייא בר יוסף אמר רב בית שאין תוכו י' וקרויו משלימו לי' על גגו מותר לטלטל בכולו בתוכו אין מטלטלין בו אלא בד' אמות
(a)

(Rav Gidal): If the interior of a house is less than 10, and the roof completes the Shi'ur of 10, one may carry anywhere on the roof, one may not carry four Amos inside.

אמר אביי ואם חקק בו ד' על ד' והשלימו לי' מותר לטלטל בכולו
(b)

(Abaye): If one dug out a cavity four by four in the floor, so that the interior height of the house in that place is 10, it is permitted to carry in the entire house.

מאי טעמא
(c)

Question: What is the reason?

הוי חורי רה"י וחורי רה"י כרה"י דמו
(d)

Answer: (The place of the cavity is a proper Reshus ha'Yachid (it need not be adjacent to the walls),) the rest of the house is like Chorei [holes coming out from] Reshus ha'Yachid, they are like Reshus ha'Yachid:

דאיתמר חורי רה"י כרה"י דמו
1.

Chorei Reshus ha'Yachid are like Reshus ha'Yachid;

חורי רה"ר אביי אומר כרה"ר דמו
2.

(Abaye): Chorei Reshus ha'Rabim are like Reshus ha'Rabim;

רבא אומר לאו כרה"ר דמו
3.

(Rava): They are not like Reshus ha'Rabim.

א"ל רבא לאביי לדידך דאמרת חורי רה"ר כרה"ר דמו מ"ש מהא דכי אתא רב דימי א"ר יוחנן לא נצרכה אלא לקרן זוית הסמוכה לרה"ר ותיהוי כחורי רה"ר
(e)

Question (Rava, against Abaye): Rav Dimi taught that 'Karmelis' (in the Beraisa 6A) includes a corner next to Reshus ha'Rabim - it is Chorei Reshus ha'Rabim, according to you it is like Reshus ha'Rabim!

התם לא ניחא תשמישתיה הכא ניחא תשמישתיה
(f)

Answer (Abaye): It is not like Reshus ha'Rabim because it is inconvenient to use them (walk there) - regular Chorei Reshus ha'Rabim are convenient to use.

תנן הזורק ד' אמות בכותל
(g)

Question (against Abaye - Mishnah): If one threw something four Amos at a wall:

למעל' מי' כזורק באויר למטה מי' טפחים כזורק בארץ
1.

If this was above 10, it is as if he threw in the air; if this was below 10, it is as if he threw on the ground.

והוינן בה מאי כזורק בארץ והא לא נח
2.

Question: When it was below 10, why is he liable - it was not Nach [outside of four Amos, for it bounces back]!

וא"ר יוחנן בדבילה שמינה שנו
3.

Answer (R. Yochanan): The case is, he threw a fat fig cake [it stuck to the wall].

ואי ס"ד חורי רה"ר כרה"ר דמו למה לי לאוקמה בדביל' שמינה לוקמה בצרור וחפץ ודנח בחור
4.

Summation of question: According to Abaye, R. Yochanan could have established the Mishnah to discuss a pebble or object that landed in a hole in the wall, i.e. Chorei Reshus ha'Rabim!

זימנין משני לה שאני צרור וחפץ דמיהדר ואתי
(h)

Answer #1 (Abaye): A pebble or object would probably bounce off and not land in the hole.

זימנין משני לה בכותל דלית ביה חור
(i)

Answer #2 (Abaye): The Mishnah discusses a wall without a hole.

ממאי
(j)

Question: What is the source to say this?

מדקתני רישא זרק למעלה מי' טפחים כזורק באויר ואי ס"ד בכותל דאית ביה חור אמאי כזורק באויר הא נח בחור
(k)

Answer: The Reisha says, if it was above 10, it is as if he threw in the air - if there is a hole [and it landed inside], this is not like throwing in the air [it is Chorei Reshus ha'Yachid, he is liable]!

וכי תימא מתני' דלית בהו ד' על ד'
(l)

Suggestion: Perhaps the case is, the wall is not four by four (therefore, above 10 is not Chorei Reshus ha'Yachid)!

והאמר רב יהודה א"ר חייא זרק למעלה מי' טפחים והלכה ונחה בחור כל שהוא באנו למחלוקת ר"מ ורבנן
(m)

Rejection: Rav Yehudah taught that if one threw above 10 and it landed in a hole of any size [less than four by four], R. Meir and Chachamim argue about whether or not he is liable:

דר"מ סבר חוקקין להשלים
1.

R. Meir says [regarding Mezuzah, and would also say here] Chokekim Lehashlim (if there is a small hole in something thick, we consider it as if the entire thickness was carved out - therefore, if the wall is four by four, it is as if the hole is four by four);

ורבנן סברי אין חוקקין להשלים
2.

Chachamim do not say Chokekim Lehashlim.

אלא לאו ש"מ בכותל דלית ביה חור שמע מינה:
3.

Since we may assume that our Stam Mishnah is like R. Meir, it must be that there is no hole.

גופא אמר רב חסדא נעץ קנה ברשות היחיד וזרק ונח על גביו אפי' גבוה מאה אמה חייב מפני שרה"י עולה עד לרקיע
(n)

(Rav Chisda): If one erects a beam in Reshus ha'Yachid with a basket on top, even if it is 100 Amos tall, one who throws something into it from Reshus ha'Rabim is liable, for Reshus ha'Yachid extends to the sky.

לימא רב חסדא דאמר כרבי
(o)

Suggestion: This is like Rebbi:

דתניא זרק ונח ע"ג זיז כ"ש ר' מחייב
1.

(Beraisa - Rebbi): If one threw something [in Reshus ha'Rabim] and it landed on a ledge of any size, he is liable;

וחכמים פוטרים <אלמא לא בעינן מקום ד' על ד'>
2.

Chachamim exempt.

(דף ח,א) אמר אביי ברה"י דכ"ע לא פליגי כדרב חסדא אלא הכא באילן העומד ברה"י ונופו נוטה לרה"ר וזרק ונח אנופו
(p)

Rejection (Abaye): No, all agree to Rav Chisda's law in Reshus ha'Yachid - the Beraisa discusses a tree in Reshus ha'Yachid, its foliage hangs in Reshus ha'Rabim, the thrown object landed on the foliage;

דרבי סבר אמרי' שדי נופו בתר עיקרו ורבנן סברי לא אמרי' שדי נופו בתר עיקרו:
1.

Rebbi applies the status of the trunk (i.e. a Reshus ha'Yachid that is four by four) to the foliage, Chachamim do not.